Cześć. Rozglądam się za prostą opcją typu internet w Azji. Na naście
dni. Chiny, może coś poza, ale raczej Chiny.

Widzę, że poza fizycznymi kartami typu TalkTiko itp. cieżko osiągalnymi
z dnia na dzień (na amazonie praktycznie ich już nie ma), zostały same
esimy. Łatwo je kupić, ale to wymaga u mnie zmiany telefonu, więc
rozglądam się za inną opcją.

Orange ma pakiet ramingu poza UE. Cenia nie powala na kolana.

Ktoś mógłby się podzielić informacją, czy roamingowy pakiet w Orange:
1) działa
2) omija chińskiego firewalla
3) ma jakieś sensowne prędkości

Prawdopodobnie najsensowniej jest kupić kartę na miejscu, ale to wymaga
dodatkowej zabawy z firewallem i skomplikowanego procesu rejestracji. To
będzie opcja awaryjna, na razie wstępnie rozglądam się za jakąś opcją
dostępną z poziomu PL i raczej w postaci fizycznego sima.

Tak, wiem o xoxo itp usługami,ale to są absurdalnie drogie zabawki. Wiem
też, że da się wypożyczyć router na miejscu, na lotnisku, ale to też nie
wchodzi w grę, bo przylatujądo A a wracam z B i tutaj następuje konfuzja
(pytałem).

do góry

W dniu 11.06.2025 o 20:18, heby pisze:
> Ktoś mógłby się podzielić informacją, czy roamingowy pakiet w Orange:
> 1) działa

Działa

> 2) omija chińskiego firewalla

Nie* - potrzebujesz VPN i jest bez problemu.
*Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji w
czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.

> 3) ma jakieś sensowne prędkości

Nie mierzyłem, ale było OK.

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

On Thu, 12 Jun 2025 07:04:32 +0200, Mirek Ptak wrote:
> W dniu 11.06.2025 o 20:18, heby pisze:
>> Ktoś mógłby się podzielić informacją, czy roamingowy pakiet w Orange:
>> 1) działa
>
> Działa
>
>> 2) omija chińskiego firewalla
>
> Nie* - potrzebujesz VPN i jest bez problemu.

Hm, VPN przechodzi? To co oni zablokowali ?


> *Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
> mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji w
> czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.

I nie było to lotniskowe wifi?

A x i fb się nie dogadali z rządem chinskim na jakąś cenzurę ?
Pecunia non olet :-(

J.

do góry

On 12/06/2025 07:04, Mirek Ptak wrote:
> *Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
> mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji w
> czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.

Pytałem o to na infolini i twierdzą, że nie omijają firewalla, ale
*jednocześnie* masa ludzi twierdzi, że omijają. Dlatego pytam, bo
wygląda na to, że jest różnie.

A wiem, że masa kart ma "wbudowanego VPNa" co chyba oznacza, że
opertorzy chińscy wiedzą, że to obca karta i firewall nie jest
uruchomiony, a nie jakieś VPNy na karcie.

Wręcz chwile temu znajomy wrócił z chin z kartą angielską i jak twierdzi
zero blokad w dowolnym miejscu chin bez VPNa, natomiast na karcie
chińskiej nie działą pół internetu.

do góry

On Thu, 12 Jun 2025 13:42:46 +0200, heby wrote:
> On 12/06/2025 07:04, Mirek Ptak wrote:
>> *Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
>> mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji w
>> czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.
>
> Pytałem o to na infolini i twierdzą, że nie omijają firewalla, ale
> *jednocześnie* masa ludzi twierdzi, że omijają. Dlatego pytam, bo
> wygląda na to, że jest różnie.
>
> A wiem, że masa kart ma "wbudowanego VPNa" co chyba oznacza, że
> opertorzy chińscy wiedzą, że to obca karta i firewall nie jest
> uruchomiony, a nie jakieś VPNy na karcie.
>
> Wręcz chwile temu znajomy wrócił z chin z kartą angielską i jak twierdzi
> zero blokad w dowolnym miejscu chin bez VPNa, natomiast na karcie
> chińskiej nie działą pół internetu.

A ja się zacząłem zastanawiać, jak oni ten internet blokują.
Jak jakoś bardzo ambitnie/totalnie - to i VPN się nie przebije, chyba
że Google/Android pomaga ominąć.

Blokują na DNS ?

Blokują wybrane serwisy? X, FB, YT, google search - i to jest to "pół
internetu" ?

Ale ale ... dawniej ustawienia internetu były zapisane w ustawieniach
APN. I chyba nadal tak są.

I jak to jest w roamingu - operator zagraniczny przesyła własne
ustawienia/APN? Jak?
Dogadali się operatorzy i zagraniczny dla "krajowego" zdefiniował
odpowiednie APN u siebie?
Czy telefon się jakoś łączy z krajowym operatorem, i ten mu udostępnia
resztę ustawień, własciwe dla roamingu?

A w tymże APN był kiedys adres serwera DNS, ale już nie ma.
Jest jakis adres usługi dla MMS ... ale w wewnętrznej/"nieroutowalnej"
podsieci.
A MMS przecież działają ... to chyba operator zagraniczny przerzuca
pakiety do operatora krajowego jakąś inną metodą, niż przez Internet
...


J.

do góry

On 13/06/2025 17:11, J.F wrote:
> A ja się zacząłem zastanawiać, jak oni ten internet blokują.

Blokada www jest prosta. Blokuje się dany zakres IP zwracany z DNSów w
całości i już.

> Jak jakoś bardzo ambitnie/totalnie

Tak, prawdopodobnie analizują sygnatury protokołów i są w stanie
obczaić, że to VPN, mimo że nie mogą deszyfrować ruchu. VPNy mają opcję
udawania, że to normalne połączenie www z mało ważną stroną, symulują
zapytania, pobieranie treści itp bzdury. Podobno to jest na razie metoda
na chiński firewall.

Przypuszczam, ze pewnego dnia będą dostatecznie odważni, aby odciąć się
całkowiecie od reszy świata, przynajmniej dla suwerena. Mają kopie
wszystkego lokalnie, każdy serwis dla idiotów typu jest skopiowany i
dostatecznie popularny już teraz.

> Blokują wybrane serwisy? X, FB, YT, google search - i to jest to "pół
> internetu" ?

Jeśli masz zablokowany gmail, to wszędzie, gdzie jesteś logowany kontem
googla, nie da się nic zrobić.

Nie mam pod ręką listy blokowanych serwisów, ale jest bardzo długa.

Sam się zastanawiam właśnie, w ilu miejscach muszę mieć gmail, aby
dostać się do konta. Dużo tego :/

Ciekawostka: WeChat, chińska aplikacja z gatunku must have, pozwala na
logowanie oauth z facebooka.

> I jak to jest w roamingu - operator zagraniczny przesyła własne
> ustawienia/APN? Jak?

Nie wiem, ale część kart chwali się "VPN na karcie". Czyli pewnie
zgłaszają się w chińskim systemie jako obca karta i może to omija blokady.

do góry

On 2025-06-12, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
> On 12/06/2025 07:04, Mirek Ptak wrote:
>> *Tu potrzeba małego wyjaśnienie - dziwnym trafem czasem omijało - dało
>> mi się połączyć z x.com i chyba FB. Ale było to w ograniczonej lokacji w
>> czasie oczekiwania na mocno opóźniony samolot w Pekinie.
>
> Pytałem o to na infolini i twierdzą, że nie omijają firewalla, ale
> *jednocześnie* masa ludzi twierdzi, że omijają. Dlatego pytam, bo
> wygląda na to, że jest różnie.
>
> A wiem, że masa kart ma "wbudowanego VPNa" co chyba oznacza, że
> opertorzy chińscy wiedzą, że to obca karta i firewall nie jest
> uruchomiony, a nie jakieś VPNy na karcie.
>
> Wręcz chwile temu znajomy wrócił z chin z kartą angielską i jak twierdzi
> zero blokad w dowolnym miejscu chin bez VPNa, natomiast na karcie
> chińskiej nie działą pół internetu.

Te których używałem, azjatyckich firm (NPN i EasyGo), nie miały żadnych
blokad ani wymogu rejestracji. Najpewniej jest tak, że po prostu
wiadomo, kto z tych kart korzysta więc po co blokować? Te blokady nie
mają w końcu zapewnić jakiejś perfekcjonistycznej hermetyczności, a
ograniczyć łatwy dostęp. Jest oczywiste, w tym dla chińskich cenzorów,
że jak się kto uprze to nawet na chińskiej karcie obejdzie te blokady.

--
Marcin

do góry

On Fri, 13 Jun 2025 18:29:46 +0200, heby wrote:
> On 13/06/2025 17:11, J.F wrote:
>> A ja się zacząłem zastanawiać, jak oni ten internet blokują.
>
> Blokada www jest prosta. Blokuje się dany zakres IP zwracany z DNSów w
> całości i już.

Ale DNS zdaje się zwracają po jednym, a te adresy moga się w każdej
chwili zmieniac.

No ale Chinczycy mogą aktywnie odpytywać dane domeny,
albo śledzić zapytania DNS, i dokładać nowe adresy, jak się pojawią.

Na jednym adresie IP może być też wiele serwisów www,
no ale akurat Chińczycy nie muszą się przejmować tym,
że im jakiś klient zacznie narzekać, że nie może się dostać
do niegroźnego XXXX.com.

>> Jak jakoś bardzo ambitnie/totalnie
> Tak, prawdopodobnie analizują sygnatury protokołów i są w stanie
> obczaić, że to VPN, mimo że nie mogą deszyfrować ruchu. VPNy mają opcję
> udawania, że to normalne połączenie www z mało ważną stroną, symulują
> zapytania, pobieranie treści itp bzdury. Podobno to jest na razie metoda
> na chiński firewall.

Jak ambitnie, można zablokować wszystko, a odblokować jedynie
dopuszczone strony/serwery.

> Przypuszczam, ze pewnego dnia będą dostatecznie odważni, aby odciąć się
> całkowiecie od reszy świata, przynajmniej dla suwerena. Mają kopie
> wszystkego lokalnie, każdy serwis dla idiotów typu jest skopiowany i
> dostatecznie popularny już teraz.
>
>> Blokują wybrane serwisy? X, FB, YT, google search - i to jest to "pół
>> internetu" ?
>
> Jeśli masz zablokowany gmail, to wszędzie, gdzie jesteś logowany kontem
> googla, nie da się nic zrobić.
>
> Nie mam pod ręką listy blokowanych serwisów, ale jest bardzo długa.
>
> Sam się zastanawiam właśnie, w ilu miejscach muszę mieć gmail, aby
> dostać się do konta. Dużo tego :/

A to nie tak, że tylko google wymaga?
W końcu nie każdy musi mieć adres w gmail.

A gmail na smartfonach też używa standardowej komunikacji, czy ma
szerszy wybór?

Zaraz ... bez konta google się nić na Androidzie nie zainstaluje,
no chyba że przez pliki apk ...

> Ciekawostka: WeChat, chińska aplikacja z gatunku must have, pozwala na
> logowanie oauth z facebooka.

Eee ... nie mam, nie używam, nie znam nawet - co straciłem?

>> I jak to jest w roamingu - operator zagraniczny przesyła własne
>> ustawienia/APN? Jak?
>
> Nie wiem, ale część kart chwali się "VPN na karcie". Czyli pewnie
> zgłaszają się w chińskim systemie jako obca karta i może to omija blokady.

Tak czy inaczej - może się to w LTE czy 5G zmieniło, ale wcześniej
telefon się łączył ze zdefiniowanym APN.
Wiele w tej definicji obecnie nie ma, ot - nazwa, np "internetipv6",
tudzież np "protokól APN podczas roamingu" - IPv4.

No ale ... za granicą telefon też chyba będzie chciał z APN o nazwie
j.w korzystać

Swoją drogą - nawet nie wiem, jak się ta definicja pojawiła w
telefonie ... z karty SIM jakoś przeczytał?

A e-sim jak działa?

J.

do góry

W dniu 16.06.2025 o 15:53, J.F pisze:

>> Blokada www jest prosta. Blokuje się dany zakres IP zwracany z DNSów w
>> całości i już.
>
> Ale DNS zdaje się zwracają po jednym, a te adresy moga się w każdej
> chwili zmieniac.

Jakie DNS? Porąbało Was chyba. To DHCP przydziela adres IP dla danej
puli i ta pula ma ograniczenia albo ich nie ma (inna pula). Przecież GSM
siedzi za routerem providera a nie że ma publiczny adres IP. Wtedy się
właśnie wycina w routingu co ma być dozwolone a co nie. DNS nie ma z tym
nic wspólnego.


--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

On Mon, 16 Jun 2025 16:07:44 +0200, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 16.06.2025 o 15:53, J.F pisze:
>>> Blokada www jest prosta. Blokuje się dany zakres IP zwracany z DNSów w
>>> całości i już.
>>
>> Ale DNS zdaje się zwracają po jednym, a te adresy moga się w każdej
>> chwili zmieniac.
>
> Jakie DNS? Porąbało Was chyba. To DHCP przydziela adres IP dla danej
> puli i ta pula ma ograniczenia albo ich nie ma (inna pula). PrzecieĹź GSM
> siedzi za routerem providera a nie Ĺźe ma publiczny adres IP.

Ale co ma piernik do wiatraka?
Aaa, chyba, że masz na myśli, że rózni klienci gsm, wychodzą przez ten
sam IP operatora gsm, a tu niby jednym trzeba pozwolić, a innym nie.

No cóş Chinczycy mogli zainstalowac firewall u operatorów,
albo wymóc od nich różne zewnętrzne IP w zależności od typu klienta.

> Wtedy się
> właśnie wycina w routingu co ma być dozwolone a co nie. DNS nie ma z tym
> nic wspĂłlnego.

No ale jak chcesz wyciąć facebooka, to w DNS jest informacja, jakie FB
serwery/(routery?) uĹźywa.

J.

do góry