-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.
pl!not-for-mail
From: "Piotr Wyderski" <n...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.ai,pl.comp.programming
Subject: Re: CUDA - przyszłość rozwoju procesorów i zmiany w technikach
programowania ?
Date: Mon, 13 Apr 2009 01:25:38 +0200
Organization: Dialog Net
Lines: 121
Message-ID: <grtt9j$9qt$1@news.dialog.net.pl>
References: <gqq632$79u$1@atlantis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: dynamic-78-8-234-29.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.dialog.net.pl 1239578739 10077 78.8.234.29 (12 Apr 2009 23:25:39 GMT)
X-Complaints-To: a...@d...net.pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 12 Apr 2009 23:25:39 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180
X-Antivirus: avast! (VPS 090412-0, 2009-04-12), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.ai:10503 pl.comp.programming:181617
[ ukryj nagłówki ]RedArt wrote:
> W efekcie stopniowo dostajemy potężną moc obliczeniową drzemiącą w kartach
> graficznych 'do zabawy'
> w zastosowaniach zupełnie z grafiką niezwiazanych - z coraz bardziej
> 'normalnym' interfejsem
> programistycznym.
To nie jest zaleta: te urządzenia zawdzięczają swą potężną wydajność
właśnie "nienormalności". Jeśli więc będziemy starali się, by przypominały
zwykłe komputery wieloprocesorowe z pamięcia dzieloną, to... po którejś
iteracji projektowej dostaniemy komputer wieloprocesorowy z pamięcia
dzieloną, a więc to, co już mamy.
> Powstaje jednocześnie wymóg modyfikacji głownego toku myślenia
> o konstrukcji oprogramowania - z algorytmiczno-iteracyjnego
> na danocentyczno-blokowy ;)
Zauważyłem, że to jest nie do przeskoczenia dla większości znanych
mi ludzi. Sekwencyjność jest tak głęboko osadzona w ludzkim mózgu,
że zawsze będzie zaburzać wyobraźnię.
> konstrukcji wydajnych procedur ETL (extract-transform-load)
Znam się na tym :-)
Ostatnio pobiliśmy jakieś natywne narzędzie Oracla podłączone
do Oraclowej bazy.
> Wymaga to rewizji stosowanych wzorców projektowych
One są w wiekszości sekwencyjne, albo co najwyżej sekwencyjno
-wielościeżkowe (wątki itp. badziewie). Data-flow, zwłaszcza w
wydaniu bottom-up tampo prostu nie istnieje.
> nowa technologia bowiem od początku kładzie nacisk na
> ukrycie najbardziej niskopoziomowych aspektów
> oprogramowania za pośrednim interfejsem
To jest bez znaczenia. A jeśli mam osobiści wybierać, to
wolę mieć dostęp do tych niskopoziomowych cudeniek.
> Wracając do tematu oprogramowania: ciekawe, jak szybko języki takie jak
> Java będa
> zdolne do skorzystania z nowych możliwości
Częściowo -- już od dawna:
http://research.microsoft.com/pubs/70250/tr-2005-184
.pdf
A w pełni? Mam nadzieję, że nigdy. Bo to nie jest język do
wysokowydajnego przetwarzania równoległego. A jak taki
język wygląda? Tego niestety nikt nie wie. :-) Mam swoje
propozycje, ale...
> - na najniższym poziomie powstaje pytanie typu: czy da się w ogóle
> zintegrować istniejące w tym języku > mechanizmy wielowątkowości
> (z instrukcjami synchronised/wait/notify) z nowym sposobem myślenia ?
Dać to się da, udało mi się wykazać odtwarzalność tych konstrukcji
w swoim frameworku. Pytanie tylko: po co? Zamontowanie końskiego
siodła w F-16 też jest technicznie możliwe... :-)
>A idąc wyżej:
> jak głęboko trzeba zmodyfikować techniki obiektowe, powszechnie stosowane
> wzorce projektowe ?
Wyrżnąć do korzeni :-) Ale sama obiektowość ma się dobrze:
w końcu polega na przekazywaniu *wiadomości* między obiektami,
a więc data flow jak się patrzy. Co z tego zrobiły C++/C#/Java to
już inna sprawa...
> Jak organizować obiekty danych (różnych typów - polimorfizm) w wyraziste
> bloki pamięci, tak
> by na wyższym poziomie dalej przypominały one abstrakcyjne kolekcje ?
A po co mają je przypominać?
> A co ze standardowymi
> iteratorami i odpalaniem metod wirtualnych na obiektach danych, gdzie
> różnorodność klas pociąga
> za sobą różnorodność procedur ?
A jak działa RPC? :-)
> Swego czasu pewien naukowiec opowiadał (rzekłbym: rozgorączkowanym głosem
> ...) o projekcie CAM-Brain.
Kolejne bicie piany przez cuckoo cloud academics. :-)
> Jednym z filarów tego projektu miała być zaawansowana technologicznie
> pamięć, gdzie cechy
> automatów komórkowych były zrealizowane już na poziomie sprzętowym. Cyk -
> i w kilku cyklach
> maszynowych miliony(...) komórek pamięci przechowujących dane
> poszczególnych automatów
> zmieniały stan - zgodnie z zaprogramowaną tablicą przejść, w zależności od
> stanów sąsiadów
> - innych najbliższych komórek pamięci.
Zieeew. Ktoś uparcie stara sie ponownie odkryć to koło.
> Na pewno po raz kolejny udowadnia, że problemy tworzenia sztucznej
> inteligencjie nie leżą w brakach mocy obliczeniowej (a na pewno nie jest
> to problem
> podstawowy).
Automaty komórkowe to uczciwa nauka, a nie żadna, za
przeproszeniem, sztuczna inteligencja.
> Ale wychodząc z dygresji: kiedy pojawiły się mechanizmy pixel shaderów w
> kartach graficznych,
> pierwsza myśl, jaka mi przyszła do głowy, to: a, mamy już w domu w końcu
> tę technologię
> idealną do wspomagania automatów komórkowych
Skąd ta myśl? Moim zdaniem shadery nadają się do tego słabo.
FPGA powinno być znacznie bardziej obiecującym kierunkiem.
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
Następne wpisy z tego wątku
- 13.04.09 00:36 A.L.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-07-29 "cywilny przemysł stoczniowy w USA praktycznie nie istnieje"
- 2025-07-29 Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- 2025-07-29 Re: PLL LOT na pokładzie zemdlało kilku pasażerów, a linie lotnicze nie zapewniły nawet podstawowego wsparcia - choćby szklanki wody.
- 2025-07-29 Re: Podkreślają też wielką szkodliwość zdrowotną wiatraków, które usytuowane bardzo blisko siedlisk ludzkich mają negatywny wpływ na zdrowie ludzkie".
- 2025-07-29 Re: bełkot reklamowy eSIM, których nikt nie chce, bo są niebezpieczne.
- 2025-07-29 Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- 2025-07-29 Warszawa => IT Data Analyst (Power BI) <=
- 2025-07-29 Środa Wielkopolska => Konsultant wewnętrzny SAP FI/CO <=
- 2025-07-28 Warszawa => Sales Executive / KAM <=
- 2025-07-28 Było 83V
- 2025-07-28 Białystok => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-28 Warszawa => Dyrektor Sprzedaży (rozwiązania Cloud) <=
- 2025-07-28 Białystok => Delphi Programmer <=
- 2025-07-28 Warszawa => Specjalista/stka ds. Organizacji <=
- 2025-07-28 Warszawa => Senior Key Account Manager IT <=