-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!pwr.wroc.pl!new
s.wcss.wroc.pl!not-for-mail
From: a...@m...uni.wroc.pl
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Problem powszechnego stosowania PWM przy wrzecionach CNC
Date: Wed, 14 Jun 2017 20:14:47 +0000 (UTC)
Organization: Politechnika Wroclawska
Lines: 88
Message-ID: <ohs5fn$9t6$1@z-news.wcss.wroc.pl>
References: <og4qul$m30$1@node2.news.atman.pl> <og9fm4$gfa$1@node1.news.atman.pl>
<og9qs2$bmo$1@node2.news.atman.pl> <ogc46r$u67$1@mx1.internetia.pl>
<ogcc5o$n45$1@node2.news.atman.pl> <oged2h$s7o$1@mx1.internetia.pl>
<ogfqqr$un2$1@node2.news.atman.pl> <ogk9uc$cjo$1@mx1.internetia.pl>
<ogsmit$2un$1@node2.news.atman.pl>
<593d12d5$0$661$65785112@news.neostrada.pl>
<ohjq5e$nv2$1@node1.news.atman.pl> <ohmdr3$qjn$1@z-news.wcss.wroc.pl>
<ohpr2g$qeh$1@node1.news.atman.pl>
NNTP-Posting-Host: hera.math.uni.wroc.pl
X-Trace: z-news.wcss.wroc.pl 1497471287 10150 156.17.86.1 (14 Jun 2017 20:14:47 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...pwr.wroc.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 14 Jun 2017 20:14:47 +0000 (UTC)
Cancel-Lock: sha1:akCG6Qm2hccVVI7k/Mm1FByhDFI=
User-Agent: tin/2.2.1-20140504 ("Tober an Righ") (UNIX) (Linux/4.9.5 (x86_64))
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:719219
[ ukryj nagłówki ]Marek S <p...@s...com> wrote:
> W dniu 2017-06-12 o 18:00, a...@m...uni.wroc.pl pisze:
>
> > Silniki DC sa rozne. Silniki z magnesami stalymi i BLDC
>
> Przypuszczam, ?e w CNC mam najbardziej popularny silnik z magnesami
> sta?ymi.
>
> > (...) PWM zmniejsza prad wzbudzenia -- jak bardzo
> > to nie tak latwo oszacowac bo ten prad bedzie pulsowal.
>
> Wype?nienie PWM nie ma ?adnego znaczenia??? Zak?adamy wysok?
> cz?stotliwo?? PWM aby nie tworzy? syntetycznych sytuacji. Zwykle
> regulatory PWM jad? na wysokich cz?stotliwo?ciach.
>
> > Przy duzej czestosci PWM indukcyjnosc uzwojenia wzbudzenia
> > powinna ladnie wyfiltrowac zmiany i prad bedzie bliski
> > sredniemu.
>
> Ok, a co si? stanie gdy wype?nienie PWM b?dzie bardzo ma?e? Nie s?dz? by
> by?a to wy??cznie kwesta filtracji o jakiej piszesz. Czy je?li dasz
> wype?nienie 0.000001% to pr?d b?dzie "bliski ?redniemu"? Jako? nie
> potrafi? tego sobie przet?umaczy?. Wydaje mi si? to niemo?liwe. To
> zakrawa?oby na perpetuum mobile.
Przy 10KHz PWM wypelnienie 0.000001% to impulsy 1ps. Jakbys
nawet je wyprodukowal to nie doprowadzisz do silnika: momentalnie
pojda w pojemnosci pasozytnicze. Przy rozsadnej dlugosci
impulsu w czasie gdy napiecie jest wlaczone prad narasta.
Ale ze wzgledu na indukcyjnosc uzwojenia nie moze szybko
narastac. Potem prad spada, z szybkoscia zalezna od
napiecia na uzwojeniu. Masz dwie mozliwe sytuacje:
albo czestotliwosc PWM jest mala i prad spada do zera.
Albo jest duza i nastepny impuls przychodzi zanim
prad spadnie do zera. W tym drugim przypadku maksymalna
odchylka od pradu sredniego moze byc byc bliska 100%,
ale czynniki istotne dla silnika zmieniaja sie
maksymalnie 50%. Tzn. sa dostatecznie duze ze ma
sens regulacja/projektowanie urzadzenia by je
poprawic. Ale mozliwosci sa ograniczone.
Co do spadania pradu w czasie gdy nie podajsz napiecia,
to energetycznie jakorzystniejsze jest zwieranie uzwojania,
np. dodatkowym mosfetem. Gorsza jest dioda. Dokladniej,
prad spada proporcjonalnie do SEM w uzwojeniu. To SEM
musi wystarczyc na opor uzwojen i diody czy tranzystora
i opory ruchu silnika. Im wiekszy spadek napiecia,
tym wieksza czesc mocy zmiast w ruch idzie w grzanie
elementow, wiec zwykle sterowanie sie projektuje
by ograniczyc straty w elementach sterujacych.
Przy malym wypelnieniu PWM prad sredni bedzie maly,
po prostu nie zdarzy wzrosnac do duzej wartosci.
Maly prad, wiec spadki na uzwojanich i mosfecie
tez. Male wypelnienie oznacza mala predosc, wiec
SEM na utrzymanie ruchu tez bedzie niskie.
Czyli ten maly prad bedzie spadal w proporcjonalnym
tempie do duzego. Innymi slowy, w rozsadnych
granicach czas na spadek pradu do zera bedzie
slabo zalazal od wypelenienia.
Ale to sie zmienia zaleznie od sterowania. Jesli
masz diode, to spadek napiecia na diodzie jest
spory nawet dla malych pradow. Wtedy czas dojscia
do zera bedzie malal z pradem.
Jesli masz silnik bocznikowy to celowe moze byc
take sterowanie by prad pulsowal przy malych
obrotach. To powinno dac wyzszy sredni moment
niz sterowanie gdzie prad sie lepiej usrednia.
> > W kazdym razie trzeba sie liczyc ze spadkiem momentu
> > przy malych obrotach z powodu zbyt niskiego pradu
> > wzbudznia. Teoretycznie mozna by dostac staly moment zasilajac
> > uzwojenie wzbudzenia stalym napieciem, niezaleznie od
> > zasilania wirnika...
>
> No wi?c w?a?nie. Czyli tworzy to pole do uznania celowo?ci kompensacji
> wype?nienia PWM w celu stabilizacji momentu obrotowego w zakresie
> niskich obrot?w obci??onego mechanicznie silnika?
Elementy do sterowania w zasadzie mozna zdobyc za 4-5$
(procesor, mosfety, czujnik). Przy danym silniku mozesz
liczyc na 10-40% poprawy. Czy taka poprawa jest warta czasu,
wysilku i potencjalnie spalonych elementow? Na to
musisz sam odpowiedziec.
--
Waldek Hebisch
Następne wpisy z tego wątku
- 14.06.17 23:00 Marek S
- 15.06.17 12:55 Adam Wysocki
Najnowsze wątki z tej grupy
- Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- śrubka masy
- Ciekawostka na dziś lock bity
- [OT] napisy w YT
- Było 83V
- Stare komputery
- Odbiornik ADS-B i wzmacniacze
- Thunderbird i dysk...
- opornosc falowa
- Bateria 9V 6F22, alkaliczna v cynkowa, samorozładowanie, bateria wysokiej trwałości do miernika
- Tani zakup z ali?
- w czasach LED komary mają ciężko
- walizka z kodami
- Rejestrator temperatur - termopara, siec
- Router LTE z możliwością zmian MTU
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML