W dniu 2019-06-15 o 23:02, Pszemol pisze:

>>> Powiedz mi, jaki sens ma dla mnie budowanie przydomowej
>>> stacji produkującej wodór wystarczający na zaledwie 600-800km
>>> jeśli TYMI SAMYMI OGNIWAMI fotowoltaicznymi mogę ładować
>>> baterie elektryczne i zamiast 600-800km przejechać ponad 3000km?

Ale może właśnie o to chodzi w "ślepej uliczce z wodorem"?
Co ci po tym, że może wyprodukować prądu na 3000km jak ich nigdy nie
będziesz w stanie zużyć i zmagazynować, a wodór tak.
50kWh w wodorze jest łatwiej "przelać", przechować, przetransportować
nić ekwiwalent w prądzie.

>>> Przecież wodór to jest totalny bezsens... Pomijając już miejsce jakie
>>> zajmie u mnie w domu ta cała instalacja do elektrolizy i sprężania
>>> oraz przechowywania wodoru... no i ryzyko wycieku lub wybuchu
>>> tak jak w stacji od której zaczął się ten wątek.
>>> Przecież to jest paranoja.

LPG, CNG czy benzyna są też wybuchowe i łatwopalne, a jednak ciągle ich
używamy.

do góry

W dniu 2019-06-16 o 10:58, nadir pisze:
> W dniu 2019-06-15 o 23:02, Pszemol pisze:

> LPG, CNG czy benzyna są też wybuchowe i łatwopalne, a jednak ciągle ich
> używamy.
Ale się same nie ulatniają a wodór tak, wystarczy że się go gdzieś
zgromadzi za dużo i
nieszczęście gotowe, popatrz na tą stację co wybuchła, myślisz że nie
wiedzieli jaki wodór jest i się nie zabezpieczyli? na pewno to zrobili a
jednak doszło do wybuchu czyli stracili kontrolę nad wodorem, a teraz
popatrz ile stacji jest lpg i ile ich wybuchło np w polsce?

--
Janusz

do góry

W dniu 2019-06-16 o 13:37, Janusz pisze:

> Ale się same nie ulatniają a wodór tak, wystarczy że się go gdzieś
> zgromadzi za dużo i
> nieszczęście gotowe, popatrz na tą stację co wybuchła, myślisz że nie
> wiedzieli jaki wodór jest i się nie zabezpieczyli? na pewno to zrobili a
> jednak doszło do wybuchu czyli stracili kontrolę nad wodorem, a teraz
> popatrz ile stacji jest lpg i ile ich wybuchło np w polsce?

No i co ja na to poradzę, że czynnik ludzki jest zawsze najmniej pewny,
w każdym procesie technologicznym.
Mamy wybór, albo będziemy ginąć od wybuchów, albo od zanieczyszczeń
wszelakich, taki już nasz los.

do góry

"p0li" <p...@t...net> wrote in message
news:1ukvb9w8z7fcg.dlg@p0li.z.dialoga...
> T->Dnia 2019-06-15 16:18:08 niejaki Pszemol napisał:
>
>>
>> No ale jak myślisz - czemu nie są zainteresowani?
>> Napęd wodorem nie jest nową rzeczą... mieli czas się zainteresować.
>>
>
> trzeba przeciez te wszystkie diesle co naprodukowali opchnąć owieczkom..

https://www.youtube.com/d10a6d8f-93c0-4455-94db-b41a
14310cfc

Polecam obejrzenie tego video... niestety narracja po angielsku.

do góry

"Iguan_007" <i...@g...com> wrote in message
news:3021b207-65e1-48db-8a5a-a1b6451b2921@googlegrou
ps.com...
> Pszemol
>>Będę ładował samochód tak jak ładuję dziś smartfona: w nocy...
>
> W naslonecznionych panstwach pojawia sie nadwyzka produkcji pradu w srodku
> dnia. Podajac przyklad Australii- nie dosc, ze operator rynku ogranicza
> produkcje elektrowni bazowych (co im szkodzi) to w wietrzny i sloneczny
> dzien redukuje produkcje ze slonca. Jest to nie tylko problem operatora
> ale i ogromny koszt dla elektrowni ktore cierpia finansowo - stad
> zwiekszaja sie naklady na rozwoj produkcji wodoru. Pozwoliloby to na
> "przeniesienie" czesci energii poza szczyt produkcyjny. Wodor mozna
> wykorzystac do generacji pradu w innym czasie, a przy okazji wlasnie do
> zasilania samochodow. 100MW bateria tesli w SA jest swietna do
> balansowania zmian w sieci, ale moze to tylko robic przez jakas godzine.

Tylko że produkcja i przechowywania wodoru jest koszmarnie
marnotrawna... jaki to sens jest ładowanie energii w taki sposób
jej przechowywania gdzie się jej ogromne ilości traci bezpowrotnie?

https://youtu.be/idti42pYlDo

do góry

"p0li" <p...@t...net> wrote in message
news:1ukvb9w8z7fcg.dlg@p0li.z.dialoga...
> T->Dnia 2019-06-15 16:18:08 niejaki Pszemol napisał:
>
>>
>> No ale jak myślisz - czemu nie są zainteresowani?
>> Napęd wodorem nie jest nową rzeczą... mieli czas się zainteresować.
>>
>
> trzeba przeciez te wszystkie diesle co naprodukowali opchnąć owieczkom..

https://youtu.be/idti42pYlDo

Polecam obejrzenie tego video... niestety narracja po angielsku.

do góry

"nadir" <n...@h...org> wrote in message
news:5d0604c3$0$535$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2019-06-15 o 23:02, Pszemol pisze:
>
>>>> Powiedz mi, jaki sens ma dla mnie budowanie przydomowej
>>>> stacji produkującej wodór wystarczający na zaledwie 600-800km
>>>> jeśli TYMI SAMYMI OGNIWAMI fotowoltaicznymi mogę ładować
>>>> baterie elektryczne i zamiast 600-800km przejechać ponad 3000km?
>
> Ale może właśnie o to chodzi w "ślepej uliczce z wodorem"?
> Co ci po tym, że może wyprodukować prądu na 3000km jak ich
> nigdy nie będziesz w stanie zużyć i zmagazynować, a wodór tak.
> 50kWh w wodorze jest łatwiej "przelać", przechować,
> przetransportować nić ekwiwalent w prądzie.

No ale już się okazało, że te 10kg wodoru na dzień to jest produkcja
nie w przydomowej stacji i nie z solarów na domowym dachu, tylko
że jest to kosztująca ćwierć miliona dolarów instalacja do produkcji
wodoru dla dużego magazynu z flotą wózków widłowych i prąd
bierze do tej produkcji wodoru z sieci energetycznej...
Nasz kolega od promocji wodoru nam tu po prostu bujdy na resorach
próbuje sprzedawać... ale my się nie damy nabrać na taką ściemę.

do góry

"Cavallino" <C...@k...pl> wrote in message
news:qe4lbs$37k$1$Cav@news.chmurka.net...
> W dniu 15-06-2019 o 15:42, Janusz pisze:
>
>>>>> Tak czy inaczej - to ciagle w fazie eksperymentow. A wodor jezdzi.
>>>> Jeździ to trochę dużo powiedziane.
>>>
>>> Chyba nie, skoro byly i samochody i stacje .. w Norwegii.
>> No ale Przemol już Ci napisał, były, Toyota chyba się zwija z tego rynku
>> wodorowego że tak szybko odpuścili dalszą sprzedaż.
>
> Toyota to nie jedyna firma produkująca samochody, również wodorowe.

Kto jeszcze? Hyundai?

do góry

Przemol,

Jesli mowisz o wykorzystaniu slonca do produkcji wodoru czy ladowania baterii to
wodor ma jak najbardziej sens. Baterie i elektrownie gazowe maja zupelnie inny profil
operacyjny. Elektrownia gazowa moze generowac 365 dni w roku przez wiele lat. Obecnie
operatorzy baterii reaguja jedynie na ekstremalne zmiany cen czy niestabilnosc sieci
ze wzgledu na ograniczona ilosc cykli ladowanie/produkcja po ktorych baterie trzeba
wymienic.

Bloomberg szacuje koszt produkcji ze wspolczesnych baterii na $187/MWh. To ogromny
spadek z $800/MWh w 2012, ale za drogo zeby byla to normalna dzienna produkcja.

Byc moze przeplywowe (tak sie to nazywa?) baterie cos tutaj zmienia, ale na chwile
obecna to raczkujaca technologia (poszukaj "flow battery" w Google).

do góry

T->Dnia 2019-06-15 23:02:43 niejaki Pszemol napisał:
> Argumenty ad personam to bardzo miętka strategia dyskusji...
> Tak samo jak odwoływanie się do spiskowych teorii dziejów.

jeśli to tak odebrałęś to przepraszam - nie to miałem na celu

widzę tylko różnicę między ktosiem wiedzącym tylko to co wyczytał w
internecie i zrobił tabelki w excelu a ludźmi którzy widza dalej niż
tydzień do przodu, mają wiedzę trochę głebszą niż opartą na notkach
:redaktorów" z internetu i chcą w jakiś sposób zmienić otaczającą nas
rzeczywistość i to robią a nie kwękają

mieszkałem 40 lat w polsce i pracowałem przy wielu naukowych projektach -
dużo nowych ciekawych pomysłów trafiało na typowe "nie dasie", za drogie, a
kto to kupi, damy wam pieniądze jak zatrudnicie mojego kuzyna itp. itd

życiowe losy wygnały mnie do .de i znalazłem tu ciekawą prace - od pół roku
prowadzę projekt samochodu zasilanego wodorem i znam te sprawy jakby
dogłebniej- i nie wszystko co piszą w prasie jest prawdą - ale z drugiej
strony nie mogę się dzielić moją więdzą na forum publicznym - chyba nie
musze mówić dlaczego?

mimo wszystko jak się da to mój resztkowy patriotyzm stara sie włączać w to
firmy polskie

tylko często właśnie odbijam sie od muru takich ktosiów którzy "niedasie"
odmawiają jak paciorek

przykład - WAT razem z AGH zrobili hybrydę i wystawili na targach w 2016r
elementem innowacyjnym był zbiornik wodoru niskiego ciśnienia - wodór
wiązał się chemicznie z tajemniczymi związkami - odpadało ryzyko eksplozji
https://www.youtube.com/watch?v=RgakXw8nNU0
od 9 miesięcy kontaktuję się z rzecznikiem patentowym WAT w tej sprawie - i
od 9 miesięcy "niedaś" - on nie wie, nie może, skontaktuje się itd
w maju w hanowerze widziałem już rozwiązania chińczyków w tej dziedzinie
dopracują technologię to chętnie od nich kupimy - a polska innowacyjność
znowu zostanie ze sznurem w ręku



--
P0zdrawiam
p0li
hydro rulez ;)
prawdziwy facet nie da odebrać sobie szarlotki

do góry