On Sat, 9 Jan 2021 19:54:42 +0100, Mirek <m...@n...dev> wrote:
> Jak będziesz miał rurę to sobie go wymienisz na przewodnik
> kwantowy, czy
> co tam wtedy będzie.

A czym przewlecze? Starym światłowodem da się ciągnąć jak sznurkiem?

--
Marek

do góry

W dniu 2021-01-11 o 09:35, Marek pisze:
> On Sat, 9 Jan 2021 19:54:42 +0100, Mirek <m...@n...dev> wrote:
>> Jak będziesz miał rurę to sobie go wymienisz na przewodnik kwantowy,
>> czy co tam wtedy będzie.
>
> A czym przewlecze? Starym światłowodem da się ciągnąć jak sznurkiem?
>

Światłowód nie jest taki słaby.

A nawet, gdyby był słaby, to można pociągnąć pilota, a tym pilotem
dopiero zasadniczy kabel. Albo pilotem linkę, a tą linką kabel itd.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 10.01.2021 22:20, yabba wrote:

> Za 2 zł za metr są światłowody 12 włóknowe ziemne jednomodowe.

A jak wygląda kwestia założenia złączek na końcach, już po
przeciągnięciu/zakopaniu światłowodu? Można to zrobić ręcznie, w
domowych warunkach, czy potrzebny jest specjalny sprzęt (jak w przypadku
spawania) i trzeba wezwać na miejsce kogoś, kto wykona taką usługę?


> to będzie wiedział, że poniżej jest kabel.
> Jeśli nie chce ci się bawić z piaskiem, a w ziemi jest dużo kamieni, to
> kabel trzeba włożyć w rurę: kanalizacyjną, wodną, rurę arota itp.

W przypadku przeciągnięcia kabla do garażu to nie jest problemem - to
tylko 30 metrów (plus odcinki prowadzone po elewacji budynków) przez
moje własne podwórko. Istnieje więc znikoma szansa, że będzie tam kiedyś
kopał ktoś niemający pojęcia o światłowodzie. Zresztą, przy takiej
odległości rura nie generuje specjalnych kosztów czy problemów.

Bardziej problematyczne jest to w przypadku tego dalszego budynku, który
obecnie jest podłączony radiowo:
- to około 300 metrów w linii prostej, ale chcąc puścić to po swojej
działce musiałbym prowadzić po łuku, co da jakieś dodatkowe 50 metrów.
- Część tego terenu jest (niezbyt aktywnie, ale jednak) wykorzystywana
rolniczo. Czasem wjedzie tam cięższy sprzęt. Trzeba by więc zakopać
kabel na tyle głęboko, żeby ograniczyć wpływ naprężeń oraz zostawić
światłowód poza zasięgiem pługa. ;)
- Położenie rury o tej długości na większej głębokości to już
poważniejsze przedsięwzięcie. Światłowód przez podwórko można puścić w
jeden weekend. ;)

Swoją drogą, jak wygląda procedura przeprowadzania światłowodu przez
dedykowaną rurę? Robi się to już po jej rozłożeniu w ziemi? Fabrycznie
jest w niej umieszczany jakiś pilot?

do góry

On 11/01/2021 09:24, Atlantis wrote:
> On 10.01.2021 22:20, yabba wrote:
>
>> Za 2 zł za metr są światłowody 12 włóknowe ziemne jednomodowe.
>
> A jak wygląda kwestia założenia złączek na końcach, już po
> przeciągnięciu/zakopaniu światłowodu? Można to zrobić ręcznie, w
> domowych warunkach, czy potrzebny jest specjalny sprzęt (jak w przypadku
> spawania) i trzeba wezwać na miejsce kogoś, kto wykona taką usługę?
>
>

Lepiej zawolaj kogos kto to robi na codzien, to nie sa jakies kosmiczne
koszty. Z tego co pamietam to masz we wsi jakiegos operatora co ma swoje
swiatlo, wiec na pewno maja spawarke, koncowki i wszystko co bedzie
potrzebne.

>> to będzie wiedział, że poniżej jest kabel.
>> Jeśli nie chce ci się bawić z piaskiem, a w ziemi jest dużo kamieni,
>> to kabel trzeba włożyć w rurę: kanalizacyjną, wodną, rurę arota itp.
>
> W przypadku przeciągnięcia kabla do garażu to nie jest problemem - to
> tylko 30 metrów (plus odcinki prowadzone po elewacji budynków) przez
> moje własne podwórko. Istnieje więc znikoma szansa, że będzie tam kiedyś
> kopał ktoś niemający pojęcia o światłowodzie. Zresztą, przy takiej
> odległości rura nie generuje specjalnych kosztów czy problemów.
>
> Bardziej problematyczne jest to w przypadku tego dalszego budynku, który
> obecnie jest podłączony radiowo:
> - to około 300 metrów w linii prostej, ale chcąc puścić to po swojej
> działce musiałbym prowadzić po łuku, co da jakieś dodatkowe 50 metrów.
> - Część tego terenu jest (niezbyt aktywnie, ale jednak) wykorzystywana
> rolniczo. Czasem wjedzie tam cięższy sprzęt. Trzeba by więc zakopać
> kabel na tyle głęboko, żeby ograniczyć wpływ naprężeń oraz zostawić
> światłowód poza zasięgiem pługa. ;)
> - Położenie rury o tej długości na większej głębokości to już
> poważniejsze przedsięwzięcie. Światłowód przez podwórko można puścić w
> jeden weekend. ;)
>
> Swoją drogą, jak wygląda procedura przeprowadzania światłowodu przez
> dedykowaną rurę? Robi się to już po jej rozłożeniu w ziemi? Fabrycznie
> jest w niej umieszczany jakiś pilot?

Odleglosci o ktorych piszesz nie maja zadnego znaczenia. Sa konwertery
na np. 20km. Tobie wystarczy cos takiego:
https://www.cyberbajt.pl/produkt/12403/media-konwert
er-opmc220s-sfp-rj45-101001000-z.html

plus wkladka proponowana nizej na w/w stronie. Co do peszla, to jaki
kupisz taki bedziesz mial:
https://www.cyberbajt.pl/grupa/487/budowa-sieci-opto
telekomunikacyjnej.html
Jak nie masz wlokna do przepychania, a nie widze sensu kupowania takiego
w twoim wypadku to poprostu przepychaj po kawalku.

do góry

W dniu 2021-01-09 o 16:09, Atlantis pisze:

> za dużo nasłuchałem się opowieści
> o sprzęcie sieciowym palącym się podczas burzy z powodu zbyt długich
> kabli na zewnątrz.

Transformatorki w gniazdach Ethernet są miniaturowe (rdzenie pewnie
rzędu 6mm średnicy, lub mniej). Zapewniają jakąś tam izolację, ale
przepięcia bywają większe.

Wydaje mi się, że jakby nie przejmować się miniaturyzacją i samemu
nawinąć takie trafa (to jest po kilka zwoi) na jakichś toroidach typu
15..20mm średnicy to dałoby się uzyskać znacznie większą odporność na
przepięcia.
Ale nigdy nie próbowałem.
P.G.

do góry

W dniu 11/01/2021 o 15:27, Piotr Gałka pisze:

> Transformatorki w gniazdach Ethernet są miniaturowe (rdzenie pewnie
> rzędu 6mm średnicy, lub mniej). Zapewniają jakąś tam izolację, ale
> przepięcia bywają większe.
>
> Wydaje mi się, że jakby nie przejmować się miniaturyzacją i samemu
> nawinąć takie trafa (to jest po kilka zwoi) na jakichś toroidach typu
> 15..20mm średnicy to dałoby się uzyskać znacznie większą odporność na
> przepięcia.
> Ale nigdy nie próbowałem.

Wurth ma w ofercie gotowce do Ethernetu o izolacji znacznie lepszej
(>4kV) niż to co można znaleźć standardowo na kartach.

pzdr
mk

do góry

W dniu 09.01.2021 o 16:09, Atlantis pisze:
[...]
> W międzyczasie doszedłem do wniosku, że mógłbym też doprowadzić sieć do
> znacznie bliższego budynku - garażu/warsztatu znajdującego się jakieś 30
> metrów od mojego domu. Początkowo planowałem wykorzystać do tego tę samą
> infrastrukturę radiową, ale teraz się zastanawiam na opcją ze
> światłowodem, ponieważ odległość jest niewielka. Przewieszania czy
> zakopywania skrętki wolałbym uniknąć - za dużo nasłuchałem się opowieści
> o sprzęcie sieciowym palącym się podczas burzy z powodu zbyt długich
> kabli na zewnątrz.

Problemy z paleniem sprzętu występują przy podwieszonych skrętkach
długości ponad 80m (i nie tylko na zewnątrz, na dużych halach też). Przy
30m nie powinno być problemu. Przy kablach zakopanych w ziemi (w jakiejś
rurze, nie bezpośrednio) problem nie występuje, nawet powyżej 100m.
Jakbym robił dla siebie na taką odległość, to bym wybrał skrętkę (w
ziemi), bo umiem zarabiać RJ-ki, a nie umiem spawać światłowodów. No i
konwerterów ani wkładek światłowodowych nie potrzeba.

do góry

W dniu 2021-01-11 o 15:54, mirekc pisze:
> W dniu 09.01.2021 o 16:09, Atlantis pisze:
> [...]
>> W międzyczasie doszedłem do wniosku, że mógłbym też doprowadzić sieć
>> do znacznie bliższego budynku - garażu/warsztatu znajdującego się
>> jakieś 30 metrów od mojego domu. Początkowo planowałem wykorzystać do
>> tego tę samą infrastrukturę radiową, ale teraz się zastanawiam na
>> opcją ze światłowodem, ponieważ odległość jest niewielka.
>> Przewieszania czy zakopywania skrętki wolałbym uniknąć - za dużo
>> nasłuchałem się opowieści o sprzęcie sieciowym palącym się podczas
>> burzy z powodu zbyt długich kabli na zewnątrz.
>
> Problemy z paleniem sprzętu występują przy podwieszonych skrętkach
> długości ponad 80m (i nie tylko na zewnątrz, na dużych halach też). Przy
> 30m nie powinno być problemu. Przy kablach zakopanych w ziemi (w jakiejś
> rurze, nie bezpośrednio) problem nie występuje, nawet powyżej 100m.
> Jakbym robił dla siebie na taką odległość, to bym wybrał skrętkę (w
> ziemi), bo umiem zarabiać RJ-ki, a nie umiem spawać światłowodów. No i
> konwerterów ani wkładek światłowodowych nie potrzeba.

Źródłem problemu jest napięcie między uziemieniami w budynkach między
którymi wykonane jest połączenie.
Ja sobie to wyobrażam tak jakby powierzchnia ziemi była z cienkiej gumy
balonowej. W miejscu w które uderza piorun łapiemy za tę gumę i
naciągamy w górę na wysokość np. 100kV. Zrobi się coś stożko-podobne.
Poszczególne budynki znajdą się na różnych wysokościach. Załóżmy, że
typowa izolacja złącza Ethernet jest na 1kV (nie wiem jaka jest - nie
szukam). Taka izolacja jest po obu stronach więc przy 2kV różnicy nic
się nie powinno stać. No i teraz wszystko zależy jak daleko są budynki
od miejsca uderzenia (bliżej jest wyższa stromość gumy) i jaka jest
różnica odległości każdego z nich od punktu uderzenia.
To czy skrętka podwieszona, czy w ziemi nie powinno mieć specjalnie
znaczenia, chyba, że ta podwieszona zostanie bezpośrednio narażona w
inny sposób na jakieś wtórne wyładowanie.

To, czy przy 30m czy przy 80m nie ma problemu w sumie zależy jak daleko
od miejsca uderzenia, a to zależy od statystyki. Większa wrażliwość
(80m) może oznaczać, że awaria się zdarzy za życia a mniejsza wrażliwość
(30m) może oznaczać, że awaria też się zdarzy ale nie 'za życia'.

Dawno temu ktoś mi napisał, że z jego praktyki wynika, że jak RS485 ma
izolację 3kV to sporadycznie zdarzają się awarie, ale jak ma 4kV to już
się nie zdarzają. Z tym, że on pisał o kilkusetmetrowych połączeniach i
gdzieś w Stanach (nie wiem w którym rejonie, a statystyka burzowa jest
bardzo różna).
P.G.

do góry

W dniu 11.01.2021 o 15:27, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-01-09 o 16:09, Atlantis pisze:
>
>> za dużo nasłuchałem się opowieści o sprzęcie sieciowym palącym się
>> podczas burzy z powodu zbyt długich kabli na zewnątrz.
>
> Transformatorki w gniazdach Ethernet są miniaturowe (rdzenie pewnie
> rzędu 6mm średnicy, lub mniej). Zapewniają jakąś tam izolację, ale
> przepięcia bywają większe.
>
> Wydaje mi się, że jakby nie przejmować się miniaturyzacją i samemu
> nawinąć takie trafa (to jest po kilka zwoi) na jakichś toroidach typu
> 15..20mm średnicy to dałoby się uzyskać znacznie większą odporność na
> przepięcia.
> Ale nigdy nie próbowałem.

Switch kosztuje 30zł. Sądzę, że mogę poświęcić pół godziny na zarobienie
extra na taki switch :) Mogę komuś umyć ałto rencznie napszykład :]


--
LordBluzg(R)
<<<Pasek Grozy TVPiS>>>
U NAS STOCH 2 METRY DALEJ NIŻ W TVN

do góry

W dniu 11.01.2021 o 15:27, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2021-01-09 o 16:09, Atlantis pisze:
>
>> za dużo nasłuchałem się opowieści o sprzęcie sieciowym palącym się
>> podczas burzy z powodu zbyt długich kabli na zewnątrz.
>
> Transformatorki w gniazdach Ethernet są miniaturowe (rdzenie pewnie
> rzędu 6mm średnicy, lub mniej). Zapewniają jakąś tam izolację, ale
> przepięcia bywają większe.
>
> Wydaje mi się, że jakby nie przejmować się miniaturyzacją i samemu
> nawinąć takie trafa (to jest po kilka zwoi) na jakichś toroidach typu
> 15..20mm średnicy to dałoby się uzyskać znacznie większą odporność na
> przepięcia.
> Ale nigdy nie próbowałem.
> P.G.

Polski przemysł opanował już rozwiązanie tego problemu.

https://ewimar.pl/category/pl/zabezpieczenia-gigabit
-ethernet-1-kanalowe



yabba

do góry