W dniu 28.08.2025 o 09:17, J.F pisze:
> On Wed, 27 Aug 2025 23:33:44 GMT, Marcin Debowski wrote:
>> 1 tona na wysokość 1m daje 9810J czyli ~3Wh. To nie są jakieś imponujące
>> wartości. Beton ma ca 2,4g/cm3, piasek (gęstość nasypowa) niewiele
>> więcej niż woda, jak go namoczyć i wypełnić przestrzeń między ziarnami,
>> może dobije do 2g/cm3, złom żelazny jest drogi.... więc też mam
>> wątpliwości czy rzecz się zepnie, ale MZ głowny problem w "żonglowaniu"
>> takimi blokami.
>> 1 ogniwo 21700 NMC 5Ah kosztuje z 10-20zł i daje ca 20Wh. Zużytych
>> (takich czy innych) w 60-70% za ułamek tej ceny już jest od groma, a
>> będzie jeszcze więcej.
>
> Tia ... to teraz jeszcze czekamy na podnośnik, który będzie samochód
> podnosił za pomocą jednego ogniwka 18650 :-)
>


Było cos takiego. Ruska wyciągarka z przełożeniem 1:oo na bateryjkę (a
może 12V).
Wielkości małego budzika.


Robert

do góry

W dniu 28.08.2025 o 09:15, J.F pisze:
> Dziennikarz pisze o elektrowni/magazynie opartym o ciężary na torach.
> Jak pisałem poprzednio - to jakiś sens może miec,
> ale ciągle znikomy, bo 1000 ton, to kilkadziesiąt wagonów, a
> elektrownia Turów ma teraz 2000 MW

To chyba jest na chwilę obecną jakiś doświadczalny prototyp. Nie
wykluczone, ze rozmiary będą inne. W tego typu przedsięwzięciach
kluczowym jest stosunek mocy zgromadzonej do traconej na to gromadzenie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Thu, 28 Aug 2025 10:19:01 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 28.08.2025 o 09:15, J.F pisze:
>> Dziennikarz pisze o elektrowni/magazynie opartym o ciężary na torach.
>> Jak pisałem poprzednio - to jakiś sens może miec,
>> ale ciągle znikomy, bo 1000 ton, to kilkadziesiąt wagonów, a
>> elektrownia Turów ma teraz 2000 MW
>
> To chyba jest na chwilę obecną jakiś doświadczalny prototyp.

A chyba nawet dopiero ma być :-)

> Nie
> wykluczone, ze rozmiary będą inne. W tego typu przedsięwzięciach
> kluczowym jest stosunek mocy zgromadzonej do traconej na to gromadzenie.

W Turo/szo/wie dostępna różnica wysokośći jest, jaka jest.
Nie wiem ile, ale chyba nie więcej niz 300m.

I teraz tak ...
-lokomotywa może ważyć ze 100 ton,
-ile tych lokomotyw zgromadzisz? 100, 1000?
tysiąc to będzie kilkanascie km toru,

-no można jeszcze jakies loko-wagony-platformy, i zgromadzić wiele
cięzarów, i łądować jakims dzwigiem na pojazdy. tylko znów - ile
energii to będzie kosztowało?

Woda. Na wodzie to działa.

J.

do góry

On Thu, 28 Aug 2025 09:34:38 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 28.08.2025 o 09:17, J.F pisze:
>> On Wed, 27 Aug 2025 23:33:44 GMT, Marcin Debowski wrote:
>>> 1 tona na wysokość 1m daje 9810J czyli ~3Wh. To nie są jakieś imponujące
>>> wartości.
>>> 1 ogniwo 21700 NMC 5Ah kosztuje z 10-20zł i daje ca 20Wh. Zużytych
>>> (takich czy innych) w 60-70% za ułamek tej ceny już jest od groma, a
>>> będzie jeszcze więcej.
>>
>> Tia ... to teraz jeszcze czekamy na podnośnik, który będzie samochód
>> podnosił za pomocą jednego ogniwka 18650 :-)
>>
> Było cos takiego. Ruska wyciągarka z przełożeniem 1:oo na bateryjkę (a
> może 12V).
> Wielkości małego budzika.

Teoria mówi, że nie ma problemu.
Praktyka jest nieco inna :)

Ale może rzeczywiście nie ma problemu?
Podnośnik śrubowy i wkrętarka?

Hydrauliczny i pompeczka ?

J.

do góry

On Thu, 28 Aug 2025 09:03:35 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 28.08.2025 o 01:33, Marcin Debowski pisze:
>> On 2025-08-27, heby <h...@p...onet.pl> wrote:
>>> On 27/08/2025 20:04, Shrek wrote:
>>>> mają już ten etap za sobą i wiedzą że to się nie spina:P
>>>
>> 1 tona na wysokość 1m daje 9810J czyli ~3Wh. To nie są jakieś imponujące
>> wartości.
>
> To może hybryda z wiatrakiem? :)
> Pod wiatrakiem studnia i tam wisi masa.

To samo. Ile tam chcesz powiesić - 100 ton? i 100m głębokości?
30kWh ... Minuta pracy wiatraka 2MW ..

J.

do góry

W dniu 28.08.2025 o 10:19, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 28.08.2025 o 09:15, J.F pisze:
>> Dziennikarz pisze o elektrowni/magazynie opartym o ciężary na torach.
>> Jak pisałem poprzednio - to jakiś sens może miec,
>> ale ciągle znikomy, bo 1000 ton, to kilkadziesiąt wagonów, a
>> elektrownia Turów ma teraz 2000 MW
>
> To chyba jest na chwilę obecną jakiś doświadczalny prototyp. Nie
> wykluczone, ze rozmiary będą inne. W tego typu przedsięwzięciach
> kluczowym jest stosunek mocy zgromadzonej do traconej na to gromadzenie.

Oraz nakłady inwestycyjne i w eksploatacji. Pomysł jest jak koło - dawno
przemyślany i nieopłacalny. Chyba że dowalić takie podatki na klasyczną
energię, że wszystko będzie opłacalne, łącznie z paleniem drewnem.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 28 Aug 2025 17:04:52 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 28.08.2025 o 10:19, Robert Tomasik pisze:
>> W dniu 28.08.2025 o 09:15, J.F pisze:
>>> Dziennikarz pisze o elektrowni/magazynie opartym o ciężary na torach.
>>> Jak pisałem poprzednio - to jakiś sens może miec,
>>> ale ciągle znikomy, bo 1000 ton, to kilkadziesiąt wagonów, a
>>> elektrownia Turów ma teraz 2000 MW
>>
>> To chyba jest na chwilę obecną jakiś doświadczalny prototyp. Nie
>> wykluczone, ze rozmiary będą inne. W tego typu przedsięwzięciach
>> kluczowym jest stosunek mocy zgromadzonej do traconej na to gromadzenie.
>
> Oraz nakłady inwestycyjne i w eksploatacji. Pomysł jest jak koło - dawno
> przemyślany i nieopłacalny. Chyba że dowalić takie podatki na klasyczną
> energię, że wszystko będzie opłacalne, łącznie z paleniem drewnem.

To nadal nie będzie opłacalne, bo strasznie wielka konstrukcja, a
efekty mizerne.
Lepsze będą akumulatory, albo faktycznie - zapas drewna, innej
biomasy, czy etanolu.

J.

do góry

W dniu 28.08.2025 o 17:19, J.F pisze:

>> Oraz nakłady inwestycyjne i w eksploatacji. Pomysł jest jak koło - dawno
>> przemyślany i nieopłacalny. Chyba że dowalić takie podatki na klasyczną
>> energię, że wszystko będzie opłacalne, łącznie z paleniem drewnem.
>
> To nadal nie będzie opłacalne, bo strasznie wielka konstrukcja, a
> efekty mizerne.
> Lepsze będą akumulatory, albo faktycznie - zapas drewna, innej
> biomasy, czy etanolu.

Spoko - też się opodatkuje. Wszystkiego nie dadzą rady ale próbować warto:P

Przecież gdyby chodziło rzeczywiście o CO2 to Niemcy nigdy by nie
zamknęli wszystkich elektrowni atomowych.

PS - jak zawszę proponuję eksperyment myślowy. UE a już najlepiej Niemcy
się spieli i wynależli tanie bezemisyjne źródło energii. Planeta
uratowana - wystarczy dać wszystkim technologię, niech biorą budują u
siebie, ratują planetę. Jak myślisz - tak się stanie?;)

W tym eco od zawsze chodziło o economy a nie ekologię. Zastanów się na
czym lepiej się zarabia - na taniej energii, gdzie musisz konkurować i
innymi tanimi dostawcami, czy na drogiej, dotowanej przez państwo?
Dlatego energia ma nie być tania. Może być nawet "darmowa" jak z wiatru
czy słońca, ale będzie kosztować tyle że się posrasz. Przykładem są
Niemcy które przodują w darmowej energii z OZE a jest u nich jedną z
droższych na świecie:P

PS2 - UE powstała jako wspólnota węgla i stali. Każda biurokratyczna
instytucja, która istniej wystarczająco długo zmienia się w swoją
parodię:P Prawda znana jako "każda rewolucja pożera własne dzieci".

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Thu, 28 Aug 2025 17:33:30 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 28.08.2025 o 17:19, J.F pisze:
>>> Oraz nakłady inwestycyjne i w eksploatacji. Pomysł jest jak koło - dawno
>>> przemyślany i nieopłacalny. Chyba że dowalić takie podatki na klasyczną
>>> energię, że wszystko będzie opłacalne, łącznie z paleniem drewnem.
>>
>> To nadal nie będzie opłacalne, bo strasznie wielka konstrukcja, a
>> efekty mizerne.
>> Lepsze będą akumulatory, albo faktycznie - zapas drewna, innej
>> biomasy, czy etanolu.
>
> Spoko - też się opodatkuje. Wszystkiego nie dadzą rady ale próbować warto:P
>
> Przecież gdyby chodziło rzeczywiście o CO2 to Niemcy nigdy by nie
> zamknęli wszystkich elektrowni atomowych.
>
> PS - jak zawszę proponuję eksperyment myślowy. UE a już najlepiej Niemcy
> się spieli i wynależli tanie bezemisyjne źródło energii. Planeta

ITER ?

> uratowana - wystarczy dać wszystkim technologię, niech biorą budują u
> siebie, ratują planetę. Jak myślisz - tak się stanie?;)

tokamak do syntezy będzie skomplikowany.
Tak łatwo się nie da zrobić.

O ile w ogóle się da, to pewnie Siemens będzie budował :-)

A tu na razie:
-fotowoltaika działa (z wadami), jest w miarę tania, Chinczyki
wypchnęły Niemców z rynku,

-wiatraki działają (z wadami), są w miarę proste, każdy może budować,
ale kilka europejskich firm robi to dobrze.
Chinczycy też robią :-)

-magazynowanie ... w wodorze? w amoniaku? w licie? w sodzie? w cynku?
w aluminium ?
żeby ten wodór w coś zamienić ... alkohol, propan, benzyna?

J.


























>
> W tym eco od zawsze chodziło o economy a nie ekologię. Zastanów się na
> czym lepiej się zarabia - na taniej energii, gdzie musisz konkurować i
> innymi tanimi dostawcami, czy na drogiej, dotowanej przez państwo?
> Dlatego energia ma nie być tania. Może być nawet "darmowa" jak z wiatru
> czy słońca, ale będzie kosztować tyle że się posrasz. Przykładem są
> Niemcy które przodują w darmowej energii z OZE a jest u nich jedną z
> droższych na świecie:P
>
> PS2 - UE powstała jako wspólnota węgla i stali. Każda biurokratyczna
> instytucja, która istniej wystarczająco długo zmienia się w swoją
> parodię:P Prawda znana jako "każda rewolucja pożera własne dzieci".

do góry

On 27/08/2025 21:21, ??Jacek Marcin Jaworski?? wrote:
> W dniu 27.08.2025 o 20:44, heby pisze:
>> Albo dziennikarz to debil i przekręcił pomysł
>
> Teraz ty wyzywasz i to bez powodu, bo on pisze o Elektrowniach
> Szczytowo-Pompowych. Więc czytaj całość i ze zrozumieniem!

Cytat:
[...]Na Politechnice Wrocławskiej rozpoczęto prace nad pierwszym w
Polsce grawitacyjnym magazynem energii[...]

No więc ten system nad którym pracują w pocie czoła na Politechnice
*NIE* jest pierwszym grawitacyjnym magazynem energii w Polsce.

Albo bredzi dziennikarz, albo "naukowcy". Chętnie dowiem się kto.

do góry