On 3/12/2018 9:49 PM, Tomasz Stiller wrote:
>> Teroetycznie lezy mi nieuzywany G4400, ale nie mam wolnej płyty. Płyty
>> LGA1151 zaś są drogie. Ponadto procesory z tej serii chyba uniemożlwiają
>> manipulowanie mnożnikiem.
> Asrock H110TM-ITX, zasilanie 19V
> http://allegro.pl/asrock-h110tm-itx-r2-0-h110-dualdd
r4-2133-sata3-
> i7035483719.html
> U mnie z prockiem G4600, 16GB RAM, SSD m.2 na przejściówce w idle pobiera
> mniej niż 12W. Poniżej 600mA z zasilacza 19V.
> Określ budżet, pomożemy

Zakładam ze nie chcę wydać >200zł <300zł na taki eksperyment bo wchodze
wtedy w zakres płyt z procesorami Intela N które sa energooszczedne i
dośc szybkie. Na razie więc rozglądam się co można ze staroci.

Płyta którą proponujesz jest w zakresie cenowym w którym moge mieć kilka
innych wariantów o podobnej mocy, często od razu z CPU.

To raczej zabawa, prawdopodobnie na koniec kupię porządną płyte
energooszczedną jakie padły w tym i sasiednim watku a nie bedę bawil się
w odkręcanie starych CPU.

do góry

On 3/12/2018 9:49 PM, Tomasz Stiller wrote:
> H110TM

Tak na marginesie: czy H110 to będzie najgorszy (najoszczędniejszy)
chipset na rynku pod ten cpu? 6W na sam chipset to nie jest dużo. A może
patrze na złych chipset i to M ma znaczenie? Intel nie przyznaje się do
H110TM ani H110M.

> U mnie z prockiem G4600, 16GB RAM, SSD m.2 na przejściówce w idle pobiera
> mniej niż 12W. Poniżej 600mA z zasilacza 19V.

Czyli że CPU pobiera w idle mniej niż 4W :) ?

Z tym H110 jest taka sprawa że jest troche płyt w cenie niewiele
większej niż 100zł. Zakładając że mam w domu wolnego G4400 to byłby
interesujący eksperyment. Mam jednak ciągle wrazenie że H110 to
niekoniecznie to samo co na Twojej płycie.

do góry

On Mon, 12 Mar 2018 22:11:53 +0100, Sebastian Biały wrote:

> On 3/12/2018 9:49 PM, Tomasz Stiller wrote:
>> H110TM
>
> Tak na marginesie: czy H110 to będzie najgorszy (najoszczędniejszy)
> chipset na rynku pod ten cpu? 6W na sam chipset to nie jest dużo. A może
> patrze na złych chipset i to M ma znaczenie? Intel nie przyznaje się do
> H110TM ani H110M.

Mylisz oznaczenie płyty głównej/symbol producenta z oznaczeniem chipsetu.
Ta płyta jest właśnie na H110 czyli tym najtańszym z możliwych.

Pamiętaj, że obecne chipsety należy traktować jak mostki południowe w
starej nomenklaturze (tej z architektury Core2 np), bo wszystko to za co
był odpowiedzialny mostek północny znajduje się od dawna w procesorze.

>> U mnie z prockiem G4600, 16GB RAM, SSD m.2 na przejściówce w idle
>> pobiera mniej niż 12W. Poniżej 600mA z zasilacza 19V.
>
> Czyli że CPU pobiera w idle mniej niż 4W :) ?

Trudno tak na prawdę powiedzieć jak rozkłada się budżet mocy w tym
zestawie, ale na pewno chipset nie ciągnie deklarowanych przez producenta
maksymalnych 6W. Jego radiator jest ledwie letni. Jak bym miał strzelać,
to raczej poniżej 1W w idle. Gro na pewno zjada procesor.

> Z tym H110 jest taka sprawa że jest troche płyt w cenie niewiele
> większej niż 100zł. Zakładając że mam w domu wolnego G4400 to byłby
> interesujący eksperyment. Mam jednak ciągle wrazenie że H110 to
> niekoniecznie to samo co na Twojej płycie.

Patrz wyżej. Tylko nie zapomnij o jednym fakcie. Ty planujesz płytę ze
zwykłym zasilaczem. Te zasilacze, szczególnie tanie i wystarowane małym
obciążeniem mają bardzo nędzne sprawności. Rzędu poniżej 60% przy 10-20W
mocy oddawanej.

Ja natomiast proponuję Ci rozwiązanie, które po pierwsze da Ci
możliwość dobrana bardzo sprawnego jedno napięciowego zasilacza (19V).
Bardzo to znaczy grubo powyżej 90% przy Twoim typowym obciążeniu. W
chwili jak to piszę, z mojego zasilacza 19V zasilane są trzy komputery:
router z wspomnianym wcześniej N3160, serwer z celeronem G4560 i mój
komputer z celeronem G4600. Do tej switch 8 portowy. Całość wciąga z sieci
36W :)

Tomek

do góry

On Mon, 12 Mar 2018 22:04:13 +0100, Sebastian Biały wrote:

> Zakładam ze nie chcę wydać >200zł <300zł na taki eksperyment bo wchodze
> wtedy w zakres płyt z procesorami Intela N które sa energooszczedne i
> dośc szybkie. Na razie więc rozglądam się co można ze staroci.

O jakich to procesorach N mówisz? O Takim N3160 w którym wspomniałem?
Przecież to nie jest nic innego, jak odgrzewany kilka razy Atom. Te
rdzenie nie mają wiele wspólnego z wydajnością :)

> Płyta którą proponujesz jest w zakresie cenowym w którym moge mieć kilka
> innych wariantów o podobnej mocy, często od razu z CPU.

Obawiam się, że nie kupisz żadnego zestawu o takiej wydajności i takim
poborze mocy w tej cenie :) No chyba, że pomylisz się o kilkadziesiąt W i
zestaw będzie wciągał 30W w idle. Wierz mi, przerabiałem to jakiś czas
temu.

> To raczej zabawa, prawdopodobnie na koniec kupię porządną płyte
> energooszczedną jakie padły w tym i sasiednim watku a nie bedę bawil się
> w odkręcanie starych CPU.

No to się nie baw, tylko kup sprawdzone rozwiązanie od razu. U mnie to
jest już któraś generacja sprzętu kupowana z nastawieniem na zużycie
energii. Doszedłem już do takiego poziomu, że monitor pobiera mi więcej
energii niż trzy kompy ze switchem razem wzięte :)

Tomek

do góry

On 3/12/2018 10:52 PM, Tomasz Stiller wrote:
> Patrz wyżej. Tylko nie zapomnij o jednym fakcie. Ty planujesz płytę ze
> zwykłym zasilaczem. Te zasilacze, szczególnie tanie i wystarowane małym
> obciążeniem mają bardzo nędzne sprawności. Rzędu poniżej 60% przy 10-20W
> mocy oddawanej.

Mam zasilacz 120W. Zakladam że będzie miał wyższa sprawnośc niż
przeciętny 400W.

Na internetach widze H110 + G4400 ktore biorą 15W w idle od strony 230V
na zwykłym zasilaczu atx. To *zastanawiająco* dobrze.

> Ja natomiast proponuję Ci rozwiązanie, które po pierwsze da Ci
> możliwość dobrana bardzo sprawnego jedno napięciowego zasilacza (19V).

Który potem trzeba przetworzyć na kilka innych napięć na płycie :D

> Bardzo to znaczy grubo powyżej 90% przy Twoim typowym obciążeniu. W
> chwili jak to piszę, z mojego zasilacza 19V zasilane są trzy komputery:
> router z wspomnianym wcześniej N3160, serwer z celeronem G4560 i mój
> komputer z celeronem G4600. Do tej switch 8 portowy. Całość wciąga z sieci
> 36W :)

Też mam taką konfigurację, tzn jeden zasilacz zasilający kilka urządzeń
sieciowych. Ale prawde mówiąc dostepne sa zasilacze ATX z gniazdkiem DC
więc cieżko mi usprawiedliwić 350zł na płytę z tym bajerem kiedy mogę
miec plyte normalną za 100zł i dodatkowy zasilacz DC *jeśli* będzie
potrzeba. Jak strace 3W na przetwarzaniu to nie będe z tego powodu aż
tak płakał.

Dzięki za informacje o H110, dało mi to dużo do myślenia, na razie to
najlepsza opcja (gdyby tylko pamięci DDR4 były tańsze :/).

do góry

On Mon, 12 Mar 2018 22:58:02 +0100, Sebastian Biały wrote:

> On 3/12/2018 10:52 PM, Tomasz Stiller wrote:
>> Patrz wyżej. Tylko nie zapomnij o jednym fakcie. Ty planujesz płytę ze
>> zwykłym zasilaczem. Te zasilacze, szczególnie tanie i wystarowane małym
>> obciążeniem mają bardzo nędzne sprawności. Rzędu poniżej 60% przy
>> 10-20W mocy oddawanej.
>
> Mam zasilacz 120W. Zakladam że będzie miał wyższa sprawnośc niż
> przeciętny 400W.

Myślę, że robisz błędne założenie. Standardowe zasilacze ATX
mają taką nędzną sprawność właśnie ze względu na to, że muszą produkować
całkiem niepotrzebnie bardzo dużo różnych napięć. Każda sekcja wprowadza
własne straty. Na dodatek sprawniejsze zasilacze są po prostu droższe w
budowie.

> Na internetach widze H110 + G4400 ktore biorą 15W w idle od strony 230V
> na zwykłym zasilaczu atx. To *zastanawiająco* dobrze.

To jest na tyle dobrze, że śmierdzi błedem pomiaru. Trzeba by to
zweryfikować :)

>> Ja natomiast proponuję Ci rozwiązanie, które po pierwsze da Ci
>> możliwość dobrana bardzo sprawnego jedno napięciowego zasilacza (19V).
>
> Który potem trzeba przetworzyć na kilka innych napięć na płycie :D

I tak trzeba i tak trzeba. Żaden z komponenetów na płycie nie jest
zasilany bezpośrednio z któregokolwiek napięcia podawanego przez zasilacz
ATX. Zazwyczaj wszystko jest konwertowane z 12V, a w tym przypadku z 19V.

> Też mam taką konfigurację, tzn jeden zasilacz zasilający kilka urządzeń
> sieciowych. Ale prawde mówiąc dostepne sa zasilacze ATX z gniazdkiem DC
(..)

Są, ale same wprowadzają kolejny etap konwersji więc i dodatkowe
niepotrzebne straty. Na dodatek zwykłe płyty po prostu nie są projektowane
z myślą o maksymalnej oszczędności energii. Płyty zasilane z 12/19V
czerpią pełną gębą z doświadczeń przy projektowaniu laptopów.

Tomek

do góry

W dniu 12.03.2018 o 20:14, Sebastian Biały pisze:
> On 3/12/2018 9:00 AM, ToMasz wrote:
>>> Wszystkiego, razem z zasilaczem, od strony 230V
>> ty jest pies pogrzebany.
>
> Wręcz przeciwnie, tu mnie kasuje elektrownia.
>
>> ile tracisz na zasilaczu?
>
> Z punktu widzenia elektronicznego przeprowadzenie stosownych pomiarów
> jest bardzo trudne. Trzeba monitorować kilka(naście) pradow i napięc
> jednocześnie. Przy kilku W widoczną różnicę może powodować szyna 5V. A
> wyniki sa nic nie warte (nie obchodzi mnie jaką sprawność ma zasilacz i
> ile mocy naprawdę ciagnie cpu, obchodzi mnie ile kasuje mnie elektrownia).
oki. gdzieś to pisałeś chyba, ale nie umiem znaleźć. dlaczego nie
bierzesz pod uwagę laptopów? (płyt głównych z laptopa)

ToMasz

do góry

On 3/13/2018 9:28 AM, ToMasz wrote:
> oki. gdzieś to pisałeś chyba, ale nie umiem znaleźć. dlaczego nie
> bierzesz pod uwagę laptopów? (płyt głównych z laptopa)

a) brak portów sata (wymagam 3 sztuki minimum)
b) dziwaczne zasilanie (np. czasem nie wstanie bez emulacji obecności
baterii)
c) dziwny kształt, wymaga tygodnia rzeźby żeby umieścić to w obudowie i
sztukowania masy kabli
d) czasem nie wstanie bez peryferiów jak matryca czy touchpad
e) pewnie kilka innych

do góry

W dniu 13.03.2018 o 22:25, Sebastian Biały pisze:
> On 3/13/2018 9:28 AM, ToMasz wrote:
>> oki. gdzieś to pisałeś chyba, ale nie umiem znaleźć. dlaczego nie
>> bierzesz pod uwagę laptopów? (płyt głównych z laptopa)
>
> a) brak portów sata (wymagam 3 sztuki minimum)
mam laptopa z 2 dyskami w środku. czyli mamy dwa sata i cdrom. czy
zamiast cdromu można wstawić dysk sata?
> b) dziwaczne zasilanie (np. czasem nie wstanie bez emulacji obecności
> baterii)
to fakt. ale będący mikroskopinym problemem. bo jak chcesz miec
energooszczędnie, to wywal orygialny zasilacz i podepnij napięcie w
miejsce baterii.
> c) dziwny kształt, wymaga tygodnia rzeźby żeby umieścić to w obudowie i
> sztukowania masy kabli
eee tam. jak chcesz mieć tanio, to zrobisz.
> d) czasem nie wstanie bez peryferiów jak matryca czy touchpad
znowu masz racje, ale czy to ma znaczenie?

Ja tak zagaduje z tym laptopem, bo stał mi taki porzez ponad rok, w roli
zaawansowanego routera. ekran oderwany, w d15 wetknięta wtyczka z jedną
zworką. klawiatury i gładzika jedynie nie usunąłem, bo niby po co?
mniejszy już nie bedzie. W okolice procesora przykleiłem wielki kawał
aluminium, a całość przykręciłem do blachy, większej nawet niż sam
laptop. taki radiator wystarczył do chłodzenia całości. procka nie
zwalniałem

reasumujac, jeśli zamiast cdromu da sie podłączyć hdd - masz problem z
głowy. jeśli nie - to szukaj dalej

ToMasz


ToMasz

do góry

On 3/13/2018 10:37 PM, ToMasz wrote:
> Ja tak zagaduje z tym laptopem, bo stał mi taki porzez ponad rok, w roli
> zaawansowanego routera.

W tym celu używałem termian HP na atomie. ~12W i kosztowal mniej niż
przyzwoitośc nakazuje. Obecnie mam 2W router oparty o ARMa.

Natomiast ja potrzebuje osobno NAS + kilka innych nietypowych fukncji
(że wymienie choćby SDR czy enkoding filmów). Czyli nie router. NAS. A
że bootuje rózne rzeczy z PXE to okazuje sie ze prędkosc sieci ma
znaczenie i o to cały czas w tym i sasiednim wątku rozchodzi się o ten
gigabit, żeby był.

> ekran oderwany, w d15 wetknięta wtyczka z jedną
> zworką. klawiatury i gładzika jedynie nie usunąłem, bo niby po co?
> mniejszy już nie bedzie.  W okolice procesora przykleiłem wielki kawał
> aluminium, a całość przykręciłem do blachy, większej nawet niż sam
> laptop. taki radiator wystarczył do chłodzenia całości. procka nie
> zwalniałem

Czyli straciłem 5h na zabawę czyli wole zapłacić 300zl na gotowca do
wsadzenia w ATX :D

> reasumujac, jeśli zamiast cdromu da sie podłączyć hdd - masz problem z
> głowy. jeśli nie - to szukaj dalej

Za mało. Potrzebuje *3* porty SATA i zastanawiam się nad 4-tym.

do góry