W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>
>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>
>>>
>>> To już dziś obowiązuje.
>>
>> Nie sądzę.
>
> A jednak.
>

No ale co konkretnie?

Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy. Jak prawy
jest zajęty to zatrzymujesz się na lewym i czekasz aż prawy zwolni się.
Możesz to czekanie "odstawić" właśnie tam, gdzie jest zjazd chyba, że
akurat ciągła rozdzielająca pasy uniemożliwia. Zajmowanie odpowiednich
pasów przed wjazdem na rondo nie jet generalnie rozwiązaniem ponieważ
skręcając "w lewo" na rondzie też w końcu trzeba na ten prawy zjechać. A
skoro dopuszcza się zmianę pasa w tej sytuacji skrętu "w lewo" to i w
innych i nie można komuś zarzucić, że znalazł się na lewym tylko co
najwyżej że nie wjechał z lewego. No ale mowa o zjeżdżaniu, prawda. Więc
zasadniczo nie da się zrobić inaczej niż zjechać z prawego a nie że to
jakiś przepis wymusza. Dworak zdaje się ma jakąś wizję zjeżdżania na
prawy wcześniej, że nie ta ewentualna linia ciągła wymuszą wcześniejszy
zjazd na prawy tylko po prostu trzeba wcześniej zjechać. No ale ... nie
chcemy komplikować przepisów tylko upraszczać. Mnie też zdarza się
zjeżdżać na rondzie z lewego na prawy by wyprzedzić późniejszą
konieczność ustępowania pierwszeństwa, ale nie zawsze taka konieczność
jest a zjeżdżając wcześniej na prawy blokuję ten prawy dla innych np
tych co wjeżdżają na rondo co w efekcie może zmniejszyć płynność ruchu
bardziej niżbym objechał lewym ten prawy i zjechał na prawy dokładnie
tam gdzie chcę zjechać z ronda. Poza tum mam bardzo zwinny samochód
czyli Twizy które gładko objeżdża inne samochody na rondach. :-) RS
zresztą też sobie dobrze z tym radzi :-)

A nade wszystko ... to co teraz napisałem dotyczyło sytuacji, gdy nie
przewidziano zjazdu lewym co jest raczej nietypowe przynajmniej gdy
rondo jest wielopasowe. Typowe jest raczej, że gdy rondo ma wiele pasów
to i wjazdy i zjazdy są wielopasowe. I jest przewidziane i oznakowane,
że z tego lewego zjeżdża się na konkretny pas zjazdowy bez ustawiania
się na prawym. I znowu pojawia się problem płynności bo kierunki mogą
się krzyżować.

Ronda wielopasowe są po prostu problemowe. Rozwiązanie w postaci rond
turbinowych klaruje sprawę kosztem przepustowości. Bo wtedy z takiego
ronda robi się rondo jakby jednopasowe.

do góry

Cavallino w
<news:t5ppm2$uc5$1$Cav@news.chmurka.net>:

> W dniu 14-05-2022 o 21:11, Tomasz pisze:
>> Cavallino w
>> <news:t5od5g$vj2$2$Cav@news.chmurka.net>:
>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>>>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>> To już dziś obowiązuje.

>> Każde SORO/RONDO/kapelusz jest inne,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Ale przepisy [...], o ile nie oznaczono ich inaczej.

Poproś RoMana, może ci wytłumaczy, co napisałem i podkreśliłem -- "oznaczono
je inaczej" tak z grubsza wg zasady pareto, gdybyś chciał się do latających
kwantyfikatorów czepić, pyrlandzki tłumoku...


--
Tomasz

do góry

W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>
>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>
>>>>
>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>
>>> Nie sądzę.
>>
>> A jednak.
>>
>
> No ale co konkretnie?
>
> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.

Dokładnie to.
Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego zjeżdżasz, a
nie przejeżdżasz go w poprzek.

> A nade wszystko ... to co teraz napisałem dotyczyło sytuacji, gdy nie
> przewidziano zjazdu lewym co jest raczej nietypowe przynajmniej gdy
> rondo jest wielopasowe.

Codziennie przez takie rondo przejeżdżam.

do góry

W dniu 15-05-2022 o 14:09, Tomasz pisze:
> Cavallino w
> <news:t5ppm2$uc5$1$Cav@news.chmurka.net>:
>
>> W dniu 14-05-2022 o 21:11, Tomasz pisze:
>>> Cavallino w
>>> <news:t5od5g$vj2$2$Cav@news.chmurka.net>:
>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
>>>>> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>> To już dziś obowiązuje.
>
>>> Każde SORO/RONDO/kapelusz jest inne,
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
>> Ale przepisy [...], o ile nie oznaczono ich inaczej.
>
> Poproś RoMana, może ci wytłumaczy, co napisałem i podkreśliłem -- "oznaczono
> je inaczej" tak z grubsza wg zasady pareto, gdybyś chciał się do latających
> kwantyfikatorów czepić, pyrlandzki tłumoku...

PLONK

do góry

W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>
>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>
>>>>>
>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>
>>>> Nie sądzę.
>>>
>>> A jednak.
>>>
>>
>> No ale co konkretnie?
>>
>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>
> Dokładnie to.
> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego zjeżdżasz, a
> nie przejeżdżasz go w poprzek.

Co za różnica?

do góry

W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
> W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
>> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>
>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>
>>>>> Nie sądzę.
>>>>
>>>> A jednak.
>>>>
>>>
>>> No ale co konkretnie?
>>>
>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>
>> Dokładnie to.
>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego zjeżdżasz, a
>> nie przejeżdżasz go w poprzek.
>
> Co za różnica?

No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)

do góry

W dniu 16.05.2022 o 11:16, Cavallino pisze:
> W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
>> W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
>>> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>>>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>>>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>>
>>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>>
>>>>>> Nie sądzę.
>>>>>
>>>>> A jednak.
>>>>>
>>>>
>>>> No ale co konkretnie?
>>>>
>>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>>
>>> Dokładnie to.
>>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego zjeżdżasz, a
>>> nie przejeżdżasz go w poprzek.
>>
>> Co za różnica?
>
> No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
> Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)
>

No właśnie nie. To jest dokładnie zmiana pasa z lewego na prawy a potem
zjazd. Bo Ci się te pasy na rondzie nie kończą więc możesz je zmieniać
wcześniej lub później.

do góry

W dniu 16-05-2022 o 11:52, ii pisze:
> W dniu 16.05.2022 o 11:16, Cavallino pisze:
>> W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
>>> W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>>>>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 16:41, ii pisze:
>>>>>>> W dniu 14.05.2022 o 16:08, Cavallino pisze:
>>>>>>>> W dniu 14-05-2022 o 12:49, ii pisze:
>>>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>>>
>>>>>>> Nie sądzę.
>>>>>>
>>>>>> A jednak.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> No ale co konkretnie?
>>>>>
>>>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>>>
>>>> Dokładnie to.
>>>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego zjeżdżasz,
>>>> a nie przejeżdżasz go w poprzek.
>>>
>>> Co za różnica?
>>
>> No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
>> Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)
>>
>
> No właśnie nie. To jest dokładnie zmiana pasa z lewego na prawy a potem
> zjazd.

To czyli co?
Zjazd z wewnętrznego pasa?

Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.

do góry

On Sat, 14 May 2022 12:49:07 +0200, ii wrote:
> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds. bezpieczeństwa
> ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>
> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...

To akurat moze nieglupie.

> ...dzieci mają obowiązkowo jeździć w kasku rowerowym [kupisz te kaski za
> rodziców?], ...

A nie ma takiego obowiazku?
Hm, google mowi, ze nie ma, a chodzi mi po glowie, ze jest.
Pomylilo mi sie z nartami

> ...a rowerzyści mają otrzymać ustawowy zakaz wjazdu przed nadjeżdżający
> samochód na przejazdach rowerowych [taki jak piesi?]...

Cos w tym moze jest.
Bo dzisiaj jakies alpejskie kombinacje jak rowerzystom umozliwic
przejazd przez jezdnie, bez pierwszenstwa.

> ...Przy tym nie uważam, że rowerzysta powinien być zmuszony do

Ja tez nie uwazam

> zatrzymywania roweru przed przejazdem i zsiadania z siodełka. Tego
> rowerzyści nie lubią i sam nie lubię ...rowerzysta, ... musi tylko dać
> szansę kierowcy, żeby go zauważył i żeby mu ustąpił. ... [ma się kłaniać
> czy jak? jw]

Kolejna sprawa - powinno to byc "z predkoscia pieszego".
Predkosc chodu w miare pasuje do szerokosci pasa i drogi zatrzymania
samochodu z predkosci 50km/h :-)
Rower niestety jest szybszy.
No chyba, zeby tak rowerzysta poczekal, az na obu pasach samochody nie
beda jechaly, a przy wiekszej ilosci pasow - swiatla, np z
przyciskiem.

> ...Zgłosiłem m.in. wprowadzenie w Polsce prędkości zalecanej. To
> spowoduje, że znak B-33, czyli ograniczający prędkość będzie mniej
> deprecjonowany przez zarządzających ruchem i samych uczestników ruchu
> drogowego. I ta propozycja została na forum dobrze przyjęta.[ohoho]

Co ciekawe - mamy znak predkosci minimalnej, a nie mamy zalecanej.

Choc przy naszej czestotliwosci znakowania, co niby mialby taki znak
znaczyc? Ze załadowana ciężarówka dany zakret powinna przejechac z
predkoscią np 50km/h bez niespodzianek, czy 70 ustawic, a ciezarowki
niech zwalniaja bardziej?

> ...Obecnie plan jest taki, by takie szkolenia [BRD] musieli odbyć już
> tylko ci, którzy popełnią wykroczenie i dostaną punkty karne. To ma być
> pewna resocjalizacja[resocjalizacja a ambicje imperialne]
> "

Ale o co chodzi - obowiazkowy kurs dla mlodych kierowcow, ktorzy
zdobyli troche punktow?

Bo "Bezpieczenstwo Ruchu Drogowego" powinno byc chyba tematem
normalnego szkolenia na PJ :-)

Natomiast:
-po pewnym czasie, a moze po pewnej ilosci km przejechanej przez
mlodego kierowce, zaczyna mu sie wydawac, ze dobrze jezdzi ...
no wlasnie - wydawac.
Jakis taki krotki kurs doszkalajacy moglby sie przydac, moze nawet
pojechac na plyte poslizgową, rozpedz, zahamuj, rozpedz, skręć,
nastepny proszę.

-albo skorzystac z okazji, ze kierowca juz troche jazde ogarnia,
i zrobic prawdziwy kurs doszkalajacy - reagowanie na poslizgi,
przewidywanie ...

> http://niusy.pl/@onet.pl/ajf
>
> Gościu niewątpliwie coś robi, ale ... czy oddałbyś mu władzę nad sobą?

No sam widzisz - jak nie on, to inni maja wladze i bedą decydowac za
ciebie :-(

> Bo ja już pisałem, że jak dla mnie, najlepiej byłoby wrócić do PoRD,
> który mieścił się na dwóch stronach A4.

Sie raczej nie da.
Uważam, ze nasze przepisy są za bardzo skomplikowane, ale ...
ktore wyrzucic?

> To oczywiście nie gwarantuje, że
> za chwilę jakiś obłąkaniec przy korycie znowu nie będzie chciał
> potraktować wszystkich kierowców jak przestępców, ale przynajmniej
> świadomość narodu ma szansę wzrosnąć.

No coz, a w spoleczenstwie sa dwie postawy:
-jedni olewaja przepisy,
-a drudzy uwazają, ze trzeba im PJ zabierac :-)

A potem te postawy idą do urny głosować.

J.

do góry

On Mon, 16 May 2022 11:54:17 +0200, Cavallino wrote:
> W dniu 16-05-2022 o 11:52, ii pisze:
>> W dniu 16.05.2022 o 11:16, Cavallino pisze:
>>> W dniu 16-05-2022 o 11:11, ii pisze:
>>>> W dniu 16.05.2022 o 07:47, Cavallino pisze:
>>>>> W dniu 15-05-2022 o 13:19, ii pisze:
>>>>>> W dniu 15.05.2022 o 04:49, Cavallino pisze:
>>>>>>>>>> "Marek Dworak, pełnomocnik ministra infrastruktury ds.
>>>>>>>>>> bezpieczeństwa ruchu drogowego i ruchu rowerowego...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ...Z ronda mamy zjeżdżać tylko z prawego pasa, ...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> To już dziś obowiązuje.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie sądzę.
>>>>>>>
>>>>>>> A jednak.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> No ale co konkretnie?
>>>>>>
>>>>>> Jedziesz lewym na rondzie. By zjechać zmieniasz pas na prawy.
>>>>>
>>>>> Dokładnie to.
>>>>> Czyli najpierw zmieniasz pas na prawy, a później z niego zjeżdżasz,
>>>>> a nie przejeżdżasz go w poprzek.
>>>>
>>>> Co za różnica?
>>>
>>> No taka sama jak przejazd ronda w odwrotnym kierunku.
>>> Technicznie da się, ale przepisy przewidują inną opcję. ;-)
>>>
>>
>> No właśnie nie. To jest dokładnie zmiana pasa z lewego na prawy a potem
>> zjazd.
>
> To czyli co?
> Zjazd z wewnętrznego pasa?
>
> Nie - to jest skręt w prawo z lewego pasa.

To tak ogolnie zabroniony, ale słabo.

Tylko co, jesli na danym rondzie "jedziemy prosto", albo co gorsza
"skrecamy w lewo" :-)


J.

do góry