Znajomy mi opowiadał, że w kuluarach jakieś imprezy krótkofalarskiej
podlsuchal dyskusję o jakiś szlakach Analog Devices, które potrafią
dzielić częstotliwość sygnału wejściowego o dowolnym kształcie przez
n (gdzie n=2,4 itp) zachowując kształt przebiegu przy czym wejściowa
f może być rzędu kilkuset Mhz. Czy ktoś się może orientuje o jakich
scalakach była mowa, bo niestety znajomy nie zapisał i mu to umknęło.
Przeglądałem ofertę AD ale nic co by spełniało takie kryteria nie
znalazłem. Swoją drogą taki scalek to fantastyczna rzecz, można sobie
nim bezkarnie zwiększać zakres pomiarowy oscyloskopu :).

--
Marek

do góry

Dnia Thu, 29 Dec 2016 23:16:50 +0100, Marek napisał(a):

> które potrafią
> dzielić częstotliwość sygnału wejściowego o dowolnym kształcie przez
> n (gdzie n=2,4 itp) zachowując kształt przebiegu

Włóż to między bajki.
--
Jacek
I hate haters.

do góry

On Fri, 30 Dec 2016 09:04:05 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
wrote:
> Włóż to między bajki.

Może źle zasugerowałem, że ta operacja ma się odbywać w dziedzinie
analogowej, ale nie musi. W bebechach może mieć coś w tym rodzaju:
ADC -> DSP -> FFT -> DAC, nie da się?
A jak działają te dzielniki?:
http://www.analog.com/en/products/rf-microwave/frequ
ency-dividers-multipliers-detectors/frequency-divide
rs-prescalers-counters.html
Z tego co rozumiem one zachowują obwiednię sygnału choć pracują z
częstotliwościami mikrofalowymi....

--
Marek

do góry

W dniu 30.12.2016 o 09:04, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Thu, 29 Dec 2016 23:16:50 +0100, Marek napisał(a):
>
>> które potrafią
>> dzielić częstotliwość sygnału wejściowego o dowolnym kształcie przez
>> n (gdzie n=2,4 itp) zachowując kształt przebiegu
>
> Włóż to między bajki.
>

A nie wsytarczyła by do tego jednowstęgowa modulacja z wytłumioną nośną?
Tylko trzeba by jeszcze ustalić na jakiej częstotliwości ma być ta nośna
i skąd ją brać :-)

do góry

Marek pisze:
> On Fri, 30 Dec 2016 09:04:05 +0100, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
> wrote:
>> Włóż to między bajki.
>
> Może źle zasugerowałem, że ta operacja ma się odbywać w dziedzinie
> analogowej, ale nie musi. W bebechach może mieć coś w tym rodzaju: ADC
> -> DSP -> FFT -> DAC, nie da się?

Nie dla kilkuset MHz, znaczy tak, można, jednobitowo.

> A jak działają te dzielniki?:
> http://www.analog.com/en/products/rf-microwave/frequ
ency-dividers-multipliers-detectors/frequency-divide
rs-prescalers-counters.html
>
> Z tego co rozumiem one zachowują obwiednię sygnału choć pracują z
> częstotliwościami mikrofalowymi....

Ale wiesz co to obwiednia?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On Fri, 30 Dec 2016 14:18:17 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
> Ale wiesz co to obwiednia?

Pytasz o znaczenie potoczne czy fachowe?
Definicje fachową masz tutaj:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Obwiednia_sygna%C5%8
2u

Ja miałem na myśli znaczenie potoczne czyli kształt. Więc co z tymi
wskazanymi układami?

--
Marek

do góry

Użytkownik "Zbych" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:58662083$0$15199$65785112@news.neostrada.pl...
> A nie wsytarczyła by do tego jednowstęgowa modulacja z wytłumioną nośną?

Myślę, że nie tędy droga. Że nawet-jeśli-co, to zaraz obwiednia rozjechała
by się, wskutek nieuniknionego rozchwiania się zależności fazowych i
umniejscowienia w widmie.

> Tylko trzeba by jeszcze ustalić na jakiej częstotliwości ma być ta nośna i
> skąd ją brać :-)

Najprędzej mi się wydaje, że można by coś próbować, robiąc coś na kształt
tego, co robią oscyloskopy do u.w.cz., gdzie próbkuje się przebieg okresowy.
Zachowana zostaje obwiednia, a jakby to lokalnie do kupy złożyć, to
wszystkie częstotliwości były by odpowiednio mniejsze i nawet pewnie złożyły
by się na interesujący nas kształt. Pamiętajmy wszakże, że jednak, jakby się
zabrać za sygnał jednowstęgowy, to skoszeniu o współczynnik podziału ulegną
nie tylko częstotliwości, ale i relacje między nimi. Jeśli to nie
przeszkadza, to można by szukać.
Przesuwanie widma sygnału odpowiednio niżej/wyżej też mi się wydaje mało
szczęśliwe, gdyż wtedy nie zachowa się relacji podziałów i to, co wyżej,
podzieli się w mniejszym stopniu niż to, co niżej.
Najbezpieczniejszym wydaje mi się próbkowanie przebiegu cyklicznego, gdzie
wynik przez nas oczekiwany, wydaje mi się, że będzie najbliższy oczekiwań,
FFT już spodziewam się gorszych rezultatów, bo jakoś nie umiem (co ja na to
poradzę?) wyobrazić sobie dokładnego zachowania kształtu przebiegu (nie
mówię, że się nie da, tylko, że mi wyobraźnia nie podpowiada), ale też
jeszcze powinno się sprawdzić, choć obliczenia mogą być mocochłonne.
Najgorszą metodą wydaje się być podział, gdyż tu wietrzę za dużo
kombinowania. Podobnie w drugą stronę to wszystko.

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

W dniu 30.12.2016 o 19:34, HF5BS pisze:
>
> Użytkownik "Zbych" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:58662083$0$15199$65785112@news.neostrada.pl...
>> A nie wsytarczyła by do tego jednowstęgowa modulacja z wytłumioną nośną?
>
> Myślę, że nie tędy droga. Że nawet-jeśli-co, to zaraz obwiednia
> rozjechała by się, wskutek nieuniknionego rozchwiania się zależności
> fazowych i umniejscowienia w widmie.

Nie wiem, nie jestem specem w tej dziedzinie, wydaje mi się że przy
odpowiednio wąskim paśmie sygnału oryginalnego nie powinno być z tym
problemu. Napisz coś więcej jak możesz.

>> Tylko trzeba by jeszcze ustalić na jakiej częstotliwości ma być ta
>> nośna i skąd ją brać :-)
>
> Najprędzej mi się wydaje, że można by coś próbować, robiąc coś na
> kształt tego, co robią oscyloskopy do u.w.cz., gdzie próbkuje się
> przebieg okresowy.

Mówisz o próbkowaniu ekwiwalentnym, które ma sens tylko dla przebiegów
okresowych. Jakiś czas temu ktoś wrzucał na grupę linka do opisu
oscyloskopu z "prawdziwym" próbkowaniem 100GHz i tam pasmo było dzielone
na kawałki po xGHz, wyższe częstotliwości modulowane tak, żeby je
przesunąć do zakresu 0....xGHz, próbkowane 2*xGHz i potem sygnał
oryginalny był odtwarzany z poskładanego do kupy widma.

Znalazłem: https://www.youtube.com/watch?v=U3w_EWgGQuk
Jak widać da się.

do góry

Użytkownik "Zbych" <a...@o...pl> napisał w wiadomości
news:5866b557$0$5155$65785112@news.neostrada.pl...
> > Myślę, że nie tędy droga. Że nawet-jeśli-co, to zaraz obwiednia
> > rozjechała by się, wskutek nieuniknionego rozchwiania się zależności
> > fazowych i umniejscowienia w widmie.
>
> Nie wiem, nie jestem specem w tej dziedzinie, wydaje mi się że przy
> odpowiednio wąskim paśmie sygnału oryginalnego nie powinno być z tym
> problemu. Napisz coś więcej jak możesz.

Kiedyś chciałem zrobić coś podobnego, gdzie w ten sposób uległo by zawężeniu
przesyłane pasmo (które później było by przywracane do normy), ale wyszło
mi, że nie ma siły, aby coś się nie rozjechało. Choćby w tym rzecz, że
mniejsza częstotliwość, to i dłuższy okres przebiegu, więc już coś tracimy.
A jeszcze relacje fazowe i czasowe...? Więc jak z przekładem poetyckim, albo
pięknie, albo wiernie.
Zrezygnowałem, uznając, że nie ma sensu, zrobi się to prościej innymi
metodami.

>
> >> Tylko trzeba by jeszcze ustalić na jakiej częstotliwości ma być ta
> >> nośna i skąd ją brać :-)
> >
> > Najprędzej mi się wydaje, że można by coś próbować, robiąc coś na
> > kształt tego, co robią oscyloskopy do u.w.cz., gdzie próbkuje się
> > przebieg okresowy.
>
> Mówisz o próbkowaniu ekwiwalentnym, które ma sens tylko dla przebiegów
> okresowych. Jakiś czas temu ktoś wrzucał na grupę linka do opisu
> oscyloskopu z "prawdziwym" próbkowaniem 100GHz i tam pasmo było dzielone
> na kawałki po xGHz, wyższe częstotliwości modulowane tak, żeby je
> przesunąć do zakresu 0....xGHz, próbkowane 2*xGHz i potem sygnał
> oryginalny był odtwarzany z poskładanego do kupy widma.

No właśnie...

>
> Znalazłem: https://www.youtube.com/watch?v=U3w_EWgGQuk

Ale zawsze coś kosztem czegoś, więc idealnie nie ma jak. Bardzo podobnie
owszem.

> Jak widać da się.

"A czy ja coś mówiłem" :)
Da się. Inna sprawa, czy "rozjazd" jest istotny w sprawie, czy nie.
Poza tym - to przecież próbkowanie. W czasie pomiędzy próbkami może zdarzyć
się wszystko, czego nie będzie jak przenieść, każda przemiana sygnału coś
nam zabiera. Więc słusznie stwierdzić należy, ze tylko, gdy przebieg jest
cykliczny. Niby można FFT, ale tu też wszystkiego naraz nie policzymy
raczej. Bo znowu jak z poezją - pięknie, lub wiernie.

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

do góry

Marek pisze:
> On Fri, 30 Dec 2016 14:18:17 +0000, AlexY <a...@i...pl> wrote:
>> Ale wiesz co to obwiednia?
>
> Pytasz o znaczenie potoczne czy fachowe?

To one się różnią?

> Definicje fachową masz tutaj:
> https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Obwiednia_sygna%C5%8
2u

I innej być nie może.

> Ja miałem na myśli znaczenie potoczne czyli kształt. Więc co z tymi
> wskazanymi układami?

Kształt pojedynczego okresu sygnału przetwarzanego? Zdecydowanie nie
określiłbym tego obwiednią.
Nie zagłębiłem się zbytnio ale po schemacie blokowym widać opamp na
wejściu, dzielnik i opamp na wyjściu, żadnych A/D ani D/A nie widzę więc
nie może być mowy o odtwarzaniu widma sygnału.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry