Tak się zastanawiam, czy w amatorskich warunkach (termotransfer) możliwe
jest wykonanie anteny (dla BT, GSM, WiFi lub po prostu modułu ISM) w
formie ścieżek wytrawionych na PCB? Wystarczy pobrać jakieś gotowe
rozwiązanie w formie biblioteki Eagle PCB i wykorzystać w swoim
projekcie, czy też sprawa jest bardziej skomplikowana?

W jakim stopniu wpływ na taką antenę miałaby np. grubość miedzi na
laminacie (i jej zmiana podczas polerowania płytki) przed trawieniem?
Czy minimalne podtrawienia lub różnice w stopniu zaczernienia ścieżek
tonerem mogłyby wpłynąć w zauważalny sposób na parametry takiej antenki?

do góry

Dnia Mon, 11 Aug 2014 15:41:32 +0200, Atlantis napisał(a):

> Wystarczy pobrać jakieś gotowe
> rozwiązanie w formie biblioteki Eagle PCB i wykorzystać w swoim
> projekcie, czy też sprawa jest bardziej skomplikowana?
Tak
>
> W jakim stopniu wpływ na taką antenę miałaby np. grubość miedzi na
> laminacie (i jej zmiana podczas polerowania płytki) przed trawieniem?
> Czy minimalne podtrawienia lub różnice w stopniu zaczernienia ścieżek
> tonerem mogłyby wpłynąć w zauważalny sposób na parametry takiej antenki?
Znikome.


--
Jacek

do góry

Użytkownik Atlantis napisał:
> Tak się zastanawiam, czy w amatorskich warunkach (termotransfer) możliwe
> jest wykonanie anteny (dla BT, GSM, WiFi lub po prostu modułu ISM) w
> formie ścieżek wytrawionych na PCB? Wystarczy pobrać jakieś gotowe
> rozwiązanie w formie biblioteki Eagle PCB i wykorzystać w swoim
> projekcie, czy też sprawa jest bardziej skomplikowana?
>
> W jakim stopniu wpływ na taką antenę miałaby np. grubość miedzi na
> laminacie (i jej zmiana podczas polerowania płytki) przed trawieniem?
> Czy minimalne podtrawienia lub różnice w stopniu zaczernienia ścieżek
> tonerem mogłyby wpłynąć w zauważalny sposób na parametry takiej antenki?

W warunkach amatorskich po pierwsze nie wiesz na dobra sprawę na czym te
antenę robisz. Grubość miedzi na laminacie 1.5 mm nie jest strasznie
istotna - bardziej liczy się rzeczywista grubość laminatu i dokładna
znajomość jego przenikalności elektrycznej. Idzie to zmierzyć - ale
trzeba mieć elementarne przyrządy a przede wszystkim wiedzę.

I nie "gotowce" tylko trzeba przeliczyć projekt stosownie do parametrów
posiadanego laminatu. Też wiedza.

Zaś co do warunków - metodami wręcz chałupniczymi robiłem układy
mikrofalowe z dokładnością nieosiągalna dla przeciętnego wytwórcy PCB -
kolejne warianty maski stopniowane co 50 um szerokości ścieżek, doborem
parametrów trawienia zagęszczałem raster szerokości do około 15 um - i
po iluś próbach wykonałem ścieżki które dawały przejście koncentryk
klasy laboratoryjnej - złącze N klasy laboratoryjnej (VSWR < 1.005) -
ścieżka z VSWR < 1.05. Do 18 GHz...

--
Darek

do góry

On 11.08.2014 19:34, "Dariusz K. Ładziak" wrote:

> W warunkach amatorskich po pierwsze nie wiesz na dobra sprawę na czym te
> antenę robisz. Grubość miedzi na laminacie 1.5 mm nie jest strasznie
> istotna - bardziej liczy się rzeczywista grubość laminatu i dokładna
> znajomość jego przenikalności elektrycznej. Idzie to zmierzyć - ale
> trzeba mieć elementarne przyrządy a przede wszystkim wiedzę.

I tu jest pies pohrzebany. O ile narzędzi projektowych i teorii
znajdziesz w sieci masę na ten temat, to wszystko rozbija się o gówniany
laminat. Oczywiście można próbować, ale ja bym chyba kupił gotową
antenę, np. ceramiczną.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

Jakub Rakus wrote:

> I tu jest pies pohrzebany. O ile narzędzi projektowych i teorii
> znajdziesz w sieci masę na ten temat, to wszystko rozbija się o gówniany
> laminat.

E tam. Po pierwsze nikt nie powiedział, że ta antenka musi być optymalna
i mu te kilka decybeli różnicy nie zrobi, a przenikalność FR4 znajdzie
sobie w wikipedii. A jeśli jednak ma szczególne wymagania, to może sobie
za niewielkie pieniądze kupić kawałek porządnego laminatu mikrofalowego
z rodowodem i ponownie nic mierzyć musiał nie będzie:

http://allegro.pl/laminat-teflonowy-rogers-18-18-2-s
tr-1-2mm-230-305-i4493194497.html

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 12.08.2014 18:21, Piotr Wyderski wrote:
>
> E tam. Po pierwsze nikt nie powiedział, że ta antenka musi być optymalna
> i mu te kilka decybeli różnicy nie zrobi, a przenikalność FR4 znajdzie
> sobie w wikipedii. A jeśli jednak ma szczególne wymagania, to może sobie
> za niewielkie pieniądze kupić kawałek porządnego laminatu mikrofalowego
> z rodowodem i ponownie nic mierzyć musiał nie będzie:
>
> http://allegro.pl/laminat-teflonowy-rogers-18-18-2-s
tr-1-2mm-230-305-i4493194497.html
>
>
> Pozdrawiam, Piotr
>

Wierzysz w przenikalność FR4 podaną w Wiki? Przeczytaj sobie ten artykulik:
http://elektronikab2b.pl/technika/19215-plytki-druko
wane-do-ukladow-wcz
Być może uda się zrobić dobrą antenę, ale równie dobrze zamiast kilku
decybeli może się zrobić kilkanaście i robi się problem.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu 2014-08-12 20:48, Jakub Rakus pisze:
> On 12.08.2014 18:21, Piotr Wyderski wrote:
>>
>> E tam. Po pierwsze nikt nie powiedział, że ta antenka musi być optymalna
>> i mu te kilka decybeli różnicy nie zrobi, a przenikalność FR4 znajdzie
>> sobie w wikipedii. A jeśli jednak ma szczególne wymagania, to może sobie
>> za niewielkie pieniądze kupić kawałek porządnego laminatu mikrofalowego
>> z rodowodem i ponownie nic mierzyć musiał nie będzie:
>>
>> http://allegro.pl/laminat-teflonowy-rogers-18-18-2-s
tr-1-2mm-230-305-i4493194497.html
>>
>>
>>
>> Pozdrawiam, Piotr
>>
>
> Wierzysz w przenikalność FR4 podaną w Wiki? Przeczytaj sobie ten artykulik:
> http://elektronikab2b.pl/technika/19215-plytki-druko
wane-do-ukladow-wcz
> Być może uda się zrobić dobrą antenę, ale równie dobrze zamiast kilku
> decybeli może się zrobić kilkanaście i robi się problem.
>

Jak ty to wyczytałeś z tego artykułu?

--
pozdrawiam
MD

do góry

Jakub Rakus wrote:

> Wierzysz w przenikalność FR4 podaną w Wiki?

Wierzę w stopniu zależnym od potrzeb. Tytanianu baru
do żywicy epoksydowej nie dosypują, więc przenikalności
rzędu kilku tysięcy bym się nie spodziewał... Sama nazwa
tego laminatu mówi, z czego on się składa: Fiberglass +
(epoxy) Resin, wariant nr 4. To teraz policz, jak zmienią
się parametry anteny przy przenikalności z przedziału 4..6
zamiast deklarowanego 4,8.

A jeśli nieznaczna nieokreśloność jest problemem, to podałem
drugie rozwiązanie, które byłeś łaskaw wyciąć: dokładnie
wyspecyfikowany laminat teflonowy Rogersa za jedyne 70 zł.

> Przeczytaj sobie ten artykulik:

Znałem go już, ale dzięki za jego podanie: innym się może bardzo przydać.

> http://elektronikab2b.pl/technika/19215-plytki-druko
wane-do-ukladow-wcz

http://elektronikab2b.pl/images/stories/Jnc9NzQzJmg9
NDky/69332:plytki_drukowane.jpg

Cały decybel na cal przy *8GHz*, 0.1 dB dla 2GHz. Oraz wniosek:

"Z przedstawionych danych doświadczalnych wynika, że ? rzeczywiście
wpływa na impedancję linii, a zależność ta jest proporcjonalna do
pierwiastka kwadratowego z ?. Spora różnica w ? wywołuje zmianę
impedancji tylko o 2,7 ?. Ale w praktyce tak duże różnice zdarzają się
tylko sporadycznie."

Miło mi tym samym, że potwierdzasz moją tezę, że dla sensownej
długości ścieżek materiał podkładowy nie ma znaczenia. :-)

> Być może uda się zrobić dobrą antenę, ale równie dobrze zamiast kilku
> decybeli może się zrobić kilkanaście i robi się problem.

Ale skąd wiesz, że się robi? OP nic nie powiedział o zastosowaniu.

Pozdrawiam, Piotr

do góry