Problemik jest taki. Chińczycy w ramach oszczędności do urządzenia nie
przysyłają zasilaczy. Urządzenie zawiera silnik prądu stałego na 12V i do
tego urządzenia wcześniej dawali zasilacz wtyczkowy impulsowy 12V 2,5A.
Próbny zasilacz o identycznych parametrach niestety chyba ma za mały 'zapas
mocy' potrzebny do rozruchu silnika. W urządzeniu siedzi jeszcze elektronika
sterująca, która czasem głupieje nawet jak już ruszy z zasilacza. Z
transformatorowego zasilacza działa świetnie. Nie zrobiono miękkiego startu
tego silnika, zdaje się jest załączany przekaźnikiem. Nie miałem jeszcze
okazji, aby zrobić pomiary przy rozruchu, poza tym firma chciałaby już kupić
coś co działa, nie próbować kolejnych zasilaczy. Być może, że 3 lub 3,5A by
wystarczyło, a może nie. Ingerencja w bebechy urządzenia lub zasilacza nie
jest dopuszczalna. Urządzenie ma spełniać normy medyczne.

Mam do grupowiczów pytanie - czy do takich zasilaczyków producent może
określać jeszcze dodatkowe jego parametry jak właśnie możliwość chwilowego
przeciążenia, aby zachował się przez chwilę jak źródło prądu bez znacznego
ograniczania prądu (szybkiego wyłączenia napięcia)?

Michał

do góry

Micha? Lankosz schrieb:
> Problemik jest taki. Chinczycy w ramach oszczedno?ci do urz?dzenia nie
> przysy?aj? zasilaczy. Urz?dzenie zawiera silnik pr?du sta?ego na 12V i do
> tego urz?dzenia wcze?niej dawali zasilacz wtyczkowy impulsowy 12V 2,5A.
> Próbny zasilacz o identycznych parametrach niestety chyba ma za ma?y 'zapas
> mocy' potrzebny do rozruchu silnika. W urz?dzeniu siedzi jeszcze elektronika
> steruj?ca, która czasem g?upieje nawet jak ju? ruszy z zasilacza. Z
> transformatorowego zasilacza dzia?a ?wietnie. Nie zrobiono miekkiego startu
> tego silnika, zdaje sie jest za??czany przekaOEnikiem. Nie mia?em jeszcze
> okazji, aby zrobiae pomiary przy rozruchu, poza tym firma chcia?aby ju? kupiae
> co? co dzia?a, nie próbowaae kolejnych zasilaczy. Byae mo?e, ?e 3 lub 3,5A by
> wystarczy?o, a mo?e nie. Ingerencja w bebechy urz?dzenia lub zasilacza nie
> jest dopuszczalna. Urz?dzenie ma spe?niaae normy medyczne.
>
> Mam do grupowiczów pytanie - czy do takich zasilaczyków producent mo?e
> okre?laae jeszcze dodatkowe jego parametry jak w?a?nie mo?liwo?ae chwilowego
> przeci??enia, aby zachowa? sie przez chwile jak OEród?o pr?du bez znacznego
> ograniczania pr?du (szybkiego wy??czenia napiecia)?

masz różna możliwości:
1. Pogonić chińczyków, coby przysyłali z pasującymi zasilaczami. O ile
jest to urządzenie medyczne i ma na to CE, to muszą też przysłać
pasujący zasilacz, inaczej CE nie jest ważne.
2. Olać punkt 1, bo i tak nie ma ch..usteczki na to i pomierzyć inrush
current. Potrzebujesz do tego szybkiej sondy i oscyloskop z pamięcią. Z
tymi parametrami poszukać odpowiednich zasilaczy z dopuszczeniem
medycznym. Takowe posiada na przykład firma Friwo, gdzie my je zakupujemy.

Tylko weź pod uwagę, że CE de iure nie jest ważne, jak dołączysz swój
zasilacz.

Waldek

do góry

Użytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7ltjnbF3ec3riU1@mid.uni-berlin.de...
> masz różna możliwości:
> 1. Pogonić chińczyków, coby przysyłali z pasującymi zasilaczami. O ile
> jest to urządzenie medyczne i ma na to CE, to muszą też przysłać pasujący
> zasilacz, inaczej CE nie jest ważne.

Podobno kompletnie nieopłacalna wysyłka. Firma robi na własną rękę badania.

> 2. Olać punkt 1, bo i tak nie ma ch..usteczki na to i pomierzyć inrush
> current. Potrzebujesz do tego szybkiej sondy i oscyloskop z pamięcią. Z
> tymi parametrami poszukać odpowiednich zasilaczy z dopuszczeniem
> medycznym. Takowe posiada na przykład firma Friwo, gdzie my je zakupujemy.
>
> Tylko weź pod uwagę, że CE de iure nie jest ważne, jak dołączysz swój
> zasilacz.

J/w.
Dziękuję za wskazówki, tylko o jaką szybką sondę chodzi? Oscyloskop cyfrowy
100MHz mam i na małym rezystorku napięcie zarejestruję.

Michał

do góry

Micha? Lankosz schrieb:
> U?ytkownik "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> napisa? w
> wiadomo?ci news:7ltjnbF3ec3riU1@mid.uni-berlin.de...
>> masz ró?na mo?liwo?ci:
>> 1. Pogoniae chinczyków, coby przysy?ali z pasuj?cymi zasilaczami. O ile
>> jest to urz?dzenie medyczne i ma na to CE, to musz? te? przys?aae pasuj?cy
>> zasilacz, inaczej CE nie jest wa?ne.
>
> Podobno kompletnie nieop?acalna wysy?ka. Firma robi na w?asn? reke badania.

Czyli kupujecie OEM bez CE i robicie badania na własny koszt? Czy to
jest tańsze?

>> 2. Olaae punkt 1, bo i tak nie ma ch..usteczki na to i pomierzyae inrush
>> current. Potrzebujesz do tego szybkiej sondy i oscyloskop z pamieci?. Z
>> tymi parametrami poszukaae odpowiednich zasilaczy z dopuszczeniem
>> medycznym. Takowe posiada na przyk?ad firma Friwo, gdzie my je zakupujemy.
>>
>> Tylko weOE pod uwage, ?e CE de iure nie jest wa?ne, jak do??czysz swój
>> zasilacz.
>
> J/w.
> Dziekuje za wskazówki, tylko o jak? szybk? sonde chodzi? Oscyloskop cyfrowy
> 100MHz mam i na ma?ym rezystorku napiecie zarejestruje.

OK, musiałem mierzyć kompletne urządzenie bez ingerencji w nic, nawet w
kabel: ustrojstwo było podłączone do symulatora zasilania ISS. Dlatego
pisałem o szybkiej sondzie, bo mierzyłem na istniejącym kablu sondą
prądową. Oczywiście możesz to zrobić na małym oporniku z możliwie małą
indukcyjnością pamiętając, że prądy mogą być duże. Np. u nas było na
dzień dobry ok. 100A, przy prądzie nominalnym 3.5A (28V DC).
A tak apropos, to taki rezystorek może też pomóc ograniczyć prąd
rozruchowy i aparacik wstanie na nogi na dowolnym zasilaczu. Tak na mój
rozum to ustrojstwo jest dość do dupy zrobione skoro usiłuje zastartować
zanim napięcia są ok.

Waldek

do góry

Michał Lankosz wrote:
> Problemik jest taki. Chińczycy w ramach oszczędności do urządzenia nie
> przysyłają zasilaczy. Urządzenie zawiera silnik prądu stałego na 12V i do
> tego urządzenia wcześniej dawali zasilacz wtyczkowy impulsowy 12V 2,5A.
> Próbny zasilacz o identycznych parametrach niestety chyba ma za mały 'zapas
> mocy' potrzebny do rozruchu silnika. W urządzeniu siedzi jeszcze elektronika
> sterująca, która czasem głupieje nawet jak już ruszy z zasilacza. Z
> transformatorowego zasilacza działa świetnie. Nie zrobiono miękkiego startu
> tego silnika, zdaje się jest załączany przekaźnikiem. Nie miałem jeszcze
> okazji, aby zrobić pomiary przy rozruchu, poza tym firma chciałaby już kupić
> coś co działa, nie próbować kolejnych zasilaczy. Być może, że 3 lub 3,5A by
> wystarczyło, a może nie. Ingerencja w bebechy urządzenia lub zasilacza nie
> jest dopuszczalna. Urządzenie ma spełniać normy medyczne.
>
> Mam do grupowiczów pytanie - czy do takich zasilaczyków producent może
> określać jeszcze dodatkowe jego parametry jak właśnie możliwość chwilowego
> przeciążenia, aby zachował się przez chwilę jak źródło prądu bez znacznego
> ograniczania prądu (szybkiego wyłączenia napięcia)?
>
> Michał
>
>
-----------------

Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
to ok. 10xIznam
Cieszysz sie?
K

do góry

Użytkownik "HaMMeR" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
news:hdeuqi$u1r$1@newsread2.aster.pl...
> Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
> to ok. 10xIznam
> Cieszysz sie?
> K

Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były podobno
2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity w
środku i dodatkowo przetwornica.

Michał

do góry

Michał Lankosz pisze:

>> Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
>> to ok. 10xIznam
>> Cieszysz sie?
>> K
>
> Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
> oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były podobno
> 2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
> tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity w
> środku i dodatkowo przetwornica.

No to kup zasilacze transformatorowe 2,5A i będzie śmigać.
Olać impulsówkę chińską.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

do góry

Hello Adam,

Wednesday, November 11, 2009, 11:09:58 PM, you wrote:

>>> Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
>>> to ok. 10xIznam
>>> Cieszysz sie?
>> Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
>> oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były podobno
>> 2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
>> tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity w
>> środku i dodatkowo przetwornica.
> No to kup zasilacze transformatorowe 2,5A i będzie śmigać.
> Olać impulsówkę chińską.

Są rozwiązania zasilaczy impulsowych przystosowane do dużych obciążeń
chwilowych - np. cała serie PeakSwitch firmy Power Integrations. Na
przykład zasilacz o mocy ciągłej 32W i chwilowej 81W:
http://www.feryster.pl/polski/PDFFiles/epr93.pdf


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Michał Lankosz wrote:
> Użytkownik "HaMMeR"<t...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:hdeuqi$u1r$1@newsread2.aster.pl...
>> Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
>> to ok. 10xIznam
>> Cieszysz sie?
>> K
>
> Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
> oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były podobno
> 2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
> tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity w
> środku i dodatkowo przetwornica.
>
> Michał
>
>
Alez skad! Mialem na mysli chwilowa wartosc pradu rozruchowego,
a te wlasnie moga zapewnic zasilacze o elastycznej obciazalnosci,
tzn, majace wysoka wydajnosc pradowa w impulsie t.j. duza pojemnosc
na wyjsciu w przypadku zasilaczy liniowych lub w przypadku zasilaczy
impulsowych, duze szybkosci pracy przetwornic i stosowanie elementow wykonawczych
o zwiekszonych parametrach przelaczania mocy.

K

do góry

Użytkownik "HaMMeR" <t...@a...pl> napisał w wiadomości
news:hdh6lh$2qg5$1@newsread2.aster.pl...
> Michał Lankosz wrote:
>> Użytkownik "HaMMeR"<t...@a...pl> napisał w wiadomości
>> news:hdeuqi$u1r$1@newsread2.aster.pl...
>>> Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
>>> to ok. 10xIznam
>>> Cieszysz sie?
>>> K
>>
>> Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
>> oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były
>> podobno
>> 2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
>> tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity
>> w
>> środku i dodatkowo przetwornica.
>>
>> Michał
>>
>>
> Alez skad! Mialem na mysli chwilowa wartosc pradu rozruchowego,
> a te wlasnie moga zapewnic zasilacze o elastycznej obciazalnosci,
> tzn, majace wysoka wydajnosc pradowa w impulsie t.j. duza pojemnosc
> na wyjsciu w przypadku zasilaczy liniowych lub w przypadku zasilaczy
> impulsowych, duze szybkosci pracy przetwornic i stosowanie elementow
> wykonawczych
> o zwiekszonych parametrach przelaczania mocy.

W takim razie co mam powiedzieć sprzedawcy, żeby sprzedał zasilacz
spełniający oczekiwania? 12V, jaki prąd i co jeszcze, na co nie rozdziawi
szczęki ze zdziwienia, albo powie że nie ma mimo, że ma, tylko o tym nie
wie?

Michał

do góry