Witam,

Chciałem wykonać układ ochronny do maszyny, którego zadaniem będzie
kontrolowanie, czy narzędzie skrawające nie ułamało się. W nowszych typach
takich maszyn stosuje się piezoelektryczne czujniki drgań oraz układ, który
wyłącza maszynę w sytuacji awaryjnej -- zapewne dźwięk łamanego narzędzia
skrawającego jest poza zakresem towarzyszącym normalnej pracy maszyny.
Chciałem zapytać, jaki czujnik zastosować, żeby nadawał się do mojego
zastosowania oraz żeby można go było kupić w Polsce. Znalazłem czujniki
przyspieszenia drgań, prędkości drgań -- nie wiem, który będzie odpowiedni.
Nie orientuję się, jakie parametry powinien mieć taki czujnik, żeby nadawać
się do zastosowania w ochronie maszyny.

Z góry dziękuję za pomoc.

Robbo

do góry

W dniu 2011-06-20 10:56, Robbo pisze:
> Witam,
>
> Chciałem wykonać układ ochronny do maszyny, którego zadaniem będzie
> kontrolowanie, czy narzędzie skrawające nie ułamało się. W nowszych
> typach takich maszyn stosuje się piezoelektryczne czujniki drgań oraz
> układ, który wyłącza maszynę w sytuacji awaryjnej -- zapewne dźwięk
> łamanego narzędzia skrawającego jest poza zakresem towarzyszącym
> normalnej pracy maszyny. Chciałem zapytać, jaki czujnik zastosować, żeby
> nadawał się do mojego zastosowania oraz żeby można go było kupić w
> Polsce. Znalazłem czujniki przyspieszenia drgań, prędkości drgań -- nie
> wiem, który będzie odpowiedni. Nie orientuję się, jakie parametry
> powinien mieć taki czujnik, żeby nadawać się do zastosowania w ochronie
> maszyny.
>
> Z góry dziękuję za pomoc.
>
> Robbo
Czujnik jest mniej istotny niż algorytm. Nawet zwykła płytka
piezoceramiczna powinna się sprawdzić, ale dopracowanie algorytmu to już
będzie kosztowało nieco pracy sprawnego programisty i eksperymentatora.

W. Bicz

do góry

> Czujnik jest mniej istotny niż algorytm. Nawet zwykła płytka
> piezoceramiczna powinna się sprawdzić, ale dopracowanie algorytmu to już
> będzie kosztowało nieco pracy sprawnego programisty i eksperymentatora.

Jeśli chodzi o urządzenie, które na podstawie sygnału z czujnika ma
decydować o wyłączeniu maszyny po awarii, to znalazłem dwa rozwiązania:

1. Proste. Wyłącza maszynę, gdy sygnał przekroczy pewną wartość.
Takie urządzenie planowałem sobie zrobić. Czy to jest coś bardziej
skomplikowanego niż odczyt wartości sygnału z czujnika i wyłączanie maszyny,
gdy sygnał ten przekroczy ustawioną wartość?


2. Bardziej skomplikowane. Zapamiętuje się wartość sygnału w różnych
momentach cyklu pracy (urządzenia na ogół obrazują to na wykresie).

R.

do góry

Robbo wrote:

>> Czujnik jest mniej istotny niż algorytm. Nawet zwykła płytka
>> piezoceramiczna powinna się sprawdzić, ale dopracowanie algorytmu to już
>> będzie kosztowało nieco pracy sprawnego programisty i eksperymentatora.
>
> Jeśli chodzi o urządzenie, które na podstawie sygnału z czujnika ma
> decydować o wyłączeniu maszyny po awarii, to znalazłem dwa rozwiązania:
>
> 1. Proste. Wyłącza maszynę, gdy sygnał przekroczy pewną wartość.
> Takie urządzenie planowałem sobie zrobić. Czy to jest coś bardziej
> skomplikowanego niż odczyt wartości sygnału z czujnika i wyłączanie
> maszyny, gdy sygnał ten przekroczy ustawioną wartość?

Uśrednianie się przyda. Inaczej jak majster walnie pięścią w stół to się
wyłączy. Algorytm zależy od maszyny. Można na przykład liczyć wędrującą
medianę.

> 2. Bardziej skomplikowane. Zapamiętuje się wartość sygnału w różnych
> momentach cyklu pracy (urządzenia na ogół obrazują to na wykresie).

Można zrobić. Wyłączasz maszynę i jednocześnie zatrzymujesz zapamiętywanie
wartości. Ściągasz, jak jest potrzeba.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

A sam czujnik można gdzieś taniej kupić?
Niemcy proponują mi samą taką płytkę, bez obudowy, za ok. 200zł.
W Polsce firma proponuje czujnik z obudową za 700zł.

R.

do góry

W dniu 2011-06-20 15:16, Robbo pisze:
> A sam czujnik można gdzieś taniej kupić?
> Niemcy proponują mi samą taką płytkę, bez obudowy, za ok. 200zł.
> W Polsce firma proponuje czujnik z obudową za 700zł.
>
> R.
Koszt czujnika w porównaniu z kosztem analizatora jest nieistotny.

W. Bicz

do góry

Pan Waldemar Krzok napisał:

>> 1. Proste. Wyłącza maszynę, gdy sygnał przekroczy pewną wartość.
>> Takie urządzenie planowałem sobie zrobić. Czy to jest coś bardziej
>> skomplikowanego niż odczyt wartości sygnału z czujnika i wyłączanie
>> maszyny, gdy sygnał ten przekroczy ustawioną wartość?
>
> Uśrednianie się przyda. Inaczej jak majster walnie pięścią w stół
> to się wyłączy.

Kiedyś do wykrywania takich zdarzeń stosowano tzw. detektor nożycowy.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Pan Waldemar Krzok napisał:
>
>>> 1. Proste. Wyłącza maszynę, gdy sygnał przekroczy pewną wartość.
>>> Takie urządzenie planowałem sobie zrobić. Czy to jest coś bardziej
>>> skomplikowanego niż odczyt wartości sygnału z czujnika i wyłączanie
>>> maszyny, gdy sygnał ten przekroczy ustawioną wartość?
>>
>> Uśrednianie się przyda. Inaczej jak majster walnie pięścią w stół
>> to się wyłączy.
>
> Kiedyś do wykrywania takich zdarzeń stosowano tzw. detektor nożycowy.

a dzisiaj potrzebny jest jeszcze detektor mowy nożyc. Na Atmelku :-)

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

> Koszt czujnika w porównaniu z kosztem analizatora jest nieistotny.

Rozumiem, że takie urządzenie wyposażone jest w jakiś tajny, skompilowany
algorytm detekcji, z którego potrzeby zastosowania nie zdaję sobie na razie
sprawy, i w związku z tym próbuję zrobić coś samodzielnie.
Czy mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy i napisać, co w takim analizatorze
siedzi, jaki algorytm pracuje?

R.

do góry

Robbo wrote:

>> Koszt czujnika w porównaniu z kosztem analizatora jest nieistotny.
>
> Rozumiem, że takie urządzenie wyposażone jest w jakiś tajny, skompilowany
> algorytm detekcji, z którego potrzeby zastosowania nie zdaję sobie na
> razie sprawy, i w związku z tym próbuję zrobić coś samodzielnie.
> Czy mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy i napisać, co w takim analizatorze
> siedzi, jaki algorytm pracuje?

Niektóre są naprawdę skomplikowane. Algorytm w nich siedzący to analiza
cepstrum. Przynajmmiej coś takiego programował kiedyś kolega właśnie do
analizy drgań maszyn.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry