W dniu 07.12.2010 22:11, Roman Niewiarowski pisze:
>
> To w czym bral udzial Che trwa do dzis i do dzis ratuje ludzi.
>> Franco i Pinochet zostali odsunieci od wladzy i powoli (Pinochet) sa
>> rozliczani z krzywd ktore wyrzadzili - na tyle na ile to mozliwe.
>
> Na razie jest nikla szansa by odbudowac to co zniszczyli. I raczej nie
> wierze ze to mozliwe jesli nie nastapi wielki upadek korporacji.
>
>> Batista swego czasu aresztowal Fidela (taka ichniejsza Bereza) ale go
>> wypuscil. Fidel nie mial takiego wspolczucia dla swoich przeciwnikow.
>
> Zaraz zaraz, Fidel rowniez wypuszczal swoich przeciwnikow politycznych.
> nius z PAP w zeszlym miesiacu:
> "Niebawem na wolność wyjdą kolejne dwie osoby z grupy 52 więźniów
> politycznych, których uwolnienie Kościół katolicki na Kubie wynegocjował
> z Hawaną - podała w niedzielę archidiecezja hawańska. Ponadto rząd
> wypuścił lub zgodził się wypuścić dodatkowych 14 osób. "
> Jakiz ten Raul wspolczujacy.
>
>> I wspomnienia Jose Torresa - "naszego" perkusisty. Zostal PORWANY z
>> Polski na Kube w latach 90!!!
>
> Gupki, przeciez lepiej bylo go porwac do Pakistanu, a tam znajomy agent
> cia moglby go przesluchac wedle zachodnich standardow, a cialo odeslac
> rodzinie ;)
> Swoja droga wtedy jeszcze panowal Fidel, a Torresa wypuscil.
>
>> I to wszystko dzieki Fidelowi i Che...
>
> A walka z analfabetyzmem ? A wyzwolenie ameryki poludniowej z
> ekonomicznego kolonializmu usa (niestety pozniej rozkradziono/rozdano te
> kraje tak jak w latach 90 Polske) ? A powszechny dostep do opieki
> zdrowotnej? itd
> Nie chce idealizowac Che, Fidela czy innego rewolucjonisty. Tylko
> wypadaloby popatrzec szerzej na to co sie dzialo przed, w trakcie i po
> samej rewolucji. Zadna rewolucja nie uda sie bez ludzi doprowadzonych na
> skraj wytrzymalosci. Tak bylo w Rosji, Niemczech, na Kubie czy Francji.
>
> pozdr
> newrom
> Ps. nie chce mi sie wiecej pisac na ten temat.
No, żeby z Tobą polemizować to po pierwsze trzeba wiedzieć ile masz lat.
Czy pamiętasz komunę? Czy tylko poprawnie polityczni (rodzina) Ci o niej
opowiadali. Żadna utopia nie zrobiła więcej zła niż komunizm,
socjalizm!!! Żadna rewolucja nie zrobiła nic trwałego i dobrego.
Łagry, głód (np:wywołany na Ukrainie przez Stalina), ludobójstwo
chociażby Katyń to są te osiągniecie?
Zgadzam się że komuniści, socjaliści, narodowi socjaliści(Hitler)
wykorzystali kryzys społeczeństwa kapitalistycznego przełomu 19/20w.
System był zły ale ewoluował a najlepsze porównanie tych dwóch systemów
czyli kapitalistycznego i socjalistycznego to można było zobaczyć na
podstawie RFN i NRD jakoś nikt nie chciał uciekać do tej drugiej z
darmowym kształceniem. Co do "A wyzwolenie ameryki południowej z
ekonomicznego kolonializmu usa (niestety pozniej rozkradziono/rozdano te
kraje tak jak w latach 90 Polske) ?" to chyba kpisz!!! Rosjanie wleźli
na Kubę i siedzą tam do dziś!!! Jak i w innych krajach np Wietnam w
Polsce też siedzieli jako okupant o czym świadczą np: koszary w Legnicy,
Olkuszu itd.
Scenariusz był zawsze podobny -posyłano wyszkolonych speców od prania
mózgów którzy zajmowali się zawsze najgorzej wykształconymi i biednymi
-kolejnym etapem było organizowanie alternatywnej władzy pod dowództwem
ZSRR -kolejny etap to inicjowanie zamieszek i podsyłanie żołnierzy
-ostatni etap przejęcie władzy wymordowanie opozycji.
"To w czym bral udzial Che trwa do dzis i do dzis ratuje ludzi."
Powiedz to tym kubańczykom którzy uciekając do ciemiężyciela USA zostali
storpedowani przez żołnierzy Fidela

Więc chyba masz problemy z wyciąganiem logicznych wniosków.
pozdrawiam
mmaurycy

do góry

W dniu 2010-12-10 12:58, mmaurycy pisze:

> No, żeby z Tobą polemizować to po pierwsze trzeba wiedzieć ile masz lat.

Siedemnascie.

> Czy pamiętasz komunę?

No ba! Ogladalem wszystkie programy Pospieszalskiego, Wildtaina oraz
chlonalem przemowienia braci K. To chyba wiem wszystko o komunie, prawda ?

> Żadna rewolucja nie zrobiła nic trwałego i dobrego.

Jasne, taka np rewolucja francuska nie stworzyla nic trwalego. O nie!
Czy to co stworzyla jest dobre to inna kwestia (firdmaniacy pewnie
powiedza ze nie).
I wiem ze jak kazda rewolucja, ta tez splynela krwia.

> Łagry, głód (np:wywołany na Ukrainie przez Stalina), ludobójstwo
> chociażby Katyń to są te osiągniecie?

Nie. To sa zbrodnie.
BTW w Kongu ktore siedzi na zlocie, miedzi i diamentach ludobojstwo,
smierc glodowa i dlugotrwala wojna domowa sa podsycane przez korporacje
ktorym bardzo zalezy zeby nie bylo spokoju.
To jest jedno z osiagniec kapitalizmu. A zeby bylo motocyklowo to polece
ksiazke 'rzeka krwi', traktuje o reporterze ktory postanowil motocyklem
pojechac wzdłuż rzeki Kongo.

> System był zły ale ewoluował a najlepsze porównanie tych dwóch systemów
> czyli kapitalistycznego i socjalistycznego to można było zobaczyć na
> podstawie RFN i NRD jakoś nikt nie chciał uciekać do tej drugiej z
> darmowym kształceniem.

Bo bezspornym faktem jest ze w RFN zylo sie lzej, a w socjalizmie lzej
sie pracowalo.

> Rosjanie wleźli na Kubę i siedzą tam do dziś!!!

Gdyby nie Rosjanie to Kuba dawno bylaby zajeta przez USA, nie raz
probowali zabic Castro, inwazje tez robili. Moze w koncu by sobie jakas
marionetke posadzili, ale jakby przestala im pasowac to by ja zdjeli
(przypomne Paname oraz wszystkich przyjaciol usa, wczesniej czy pozniej
kazdy z nich byl oglaszany przestepca, zbrodniarzem i/lub terrorysta).
W druga strone masz Koree, gdyby jankesi tam nie wlezli i nie siedzieli
do dzis to juz dawno bylby to jeden kraj. Niekoniecznie lepszy, ale
sporo kasy ktora obecnie idzie na armie mogloby byc inaczej
zagospodarowane (obydwa kraje sa w stanie wojny!).

> Jak i w innych krajach np Wietnam w
> Polsce też siedzieli jako okupant o czym świadczą np: koszary w Legnicy,
> Olkuszu itd.

Tyy, ale w RFN jak rozpoczeli okupacje w 1945 to siedza do dzis. O czym
swiadcza bazy wojskowe (od koszar az do instalacji rakietowych).

> -ostatni etap przejęcie władzy wymordowanie opozycji.

Wszystko co opisales stosowaly obydwa obozy (ZSRR i USA). Nie wybiela to
Rosjan/komunistow, ale nie oszukuj sie ze bylo to niezwykle czy nietypowe.

> Powiedz to tym kubańczykom którzy uciekając do ciemiężyciela USA zostali
> storpedowani przez żołnierzy Fidela

Mieli szybka smierc, w przeciwienstwie do tych co zostali na Kubie. W
Guantanamo.
Odpowiedz na pytanie, czy lepszy wladca ktory jawnie mowi ze za proby
jego obalenia grozi wieloletnie uwiezienie i/lub smierc czy taki co
sobie wolnoscia gebe wyciera, a ludzi potajemnie w lochu trzyma ?

> Więc chyba masz problemy z wyciąganiem logicznych wniosków.

Z pewnoscia.

pozdr
newrom
PS. Czesc tego co wypisales jest wspolne dla wszystkich imperiow, no i
sadzac jakis kawalek historii warto patrzec na czas w ktorym zdarzenie
mialo miejsce, sytuacje polityczne itd
PPS. spedzilem chwile w socjalistycznym kraju-raju, chcialbym tam
mieszkac, tylko szwedzkiego nie moglem sie nauczyc.
--
Estrella - do sprzedania
DRZ 400S - kupie -------- Cos Jesus he knows me
RD07 - dożywocie. -------- And he knows I'm right

do góry

W dniu 2010-12-07 22:11, Roman Niewiarowski pisze:
Zadna rewolucja nie uda sie bez ludzi doprowadzonych na
> skraj wytrzymalosci. Tak bylo w Rosji, Niemczech, na Kubie czy Francji.

Zadna rewolucja nie uda sie bez terroru.

Tlum to jest potrzebny raz, na zaplon, reszte robi sie nie gwierami na
ulicach ale tymi przystawionymi z tylu glowy.

> Ps. nie chce mi sie wiecej pisac na ten temat.

Co z Ciebie za rewolucjonista?

KJ

do góry

W dniu 2010-12-10 13:41, KJ Siła Słów pisze:

> Tlum to jest potrzebny raz, na zaplon, reszte robi sie nie gwierami na
> ulicach ale tymi przystawionymi z tylu glowy.

O jak napisane! :)))))

> Co z Ciebie za rewolucjonista?

Maloletni. Mama kazala mi wylaczyc komputer.

pozdr
newrom i rosol z kury.
--
Estrella - do sprzedania
DRZ 400S - kupie -------- Cos Jesus he knows me
RD07 - dożywocie. -------- And he knows I'm right

do góry

W dniu 2010-12-10 13:38, Roman Niewiarowski pisze:

> Jasne, taka np rewolucja francuska nie stworzyla nic trwalego.

masz racje, podobno pierwsza gilotyna do dzis dziala.

Egalite, Fraternite, Liberate?

Pierdoleniee.

I głód.

A feudalna zamordystyczna monarchia Henryka IV osiagnela tyle ze
franuski chlop mial co tydzien kure w garnku.
Inna sprawa ze Henryk nie lubil chudych bab, a bardzo lubil ruchac
poddane bez wzgledu na ich klase spoleczna, a ze duzo podrozowal to
chial miec w calym kraju ten sam standard.

Mniejsza o motywacje, liczy sie efekt, bardzo humanistyczny bym powiedzial.
Faktem ze na koniec dopadl go rewolucyjny terror, ino wtedy rewolucja
miala waskie swiatopoglady i tkwila w religii.

> Gdyby nie Rosjanie to Kuba
> (przypomne Paname oraz wszystkich przyjaciol usa,

US wspieralo krwawe dyktatury glownie dlatego ze nie znalo innej metody
zatrzmania wplywow US..RR, a ten wplyw moze i mialby fasade "egalite,
fraternite, liberate" ale pod spodem, nie byloby wcale lepiej.

> Wszystko co opisales stosowaly obydwa obozy (ZSRR i USA). Nie wybiela to
> Rosjan/komunistow, ale nie oszukuj sie ze bylo to niezwykle czy nietypowe.

Ino ze jakos czesc Niemiec bedaca pod okupacja USA nie miala miliona
ucholi, a ta druga tak.

> Odpowiedz na pytanie, czy lepszy wladca ktory jawnie mowi ze za proby
> jego obalenia grozi wieloletnie uwiezienie i/lub smierc czy taki co
> sobie wolnoscia gebe wyciera, a ludzi potajemnie w lochu trzyma ?

ale u Ciebie to ktory jest ktory?

> PPS. spedzilem chwile w socjalistycznym kraju-raju, chcialbym tam
> mieszkac, tylko szwedzkiego nie moglem sie nauczyc.

E tam, nie rozumiem, przeca szwedzki seks jest taki sam jak nasz.

KJ

do góry

W dniu 2010-12-10 13:44, Roman Niewiarowski pisze:

> newrom i rosol z kury.

ale dalo rade dziobnac wczesniej czy tylko kalorie?

KJ

do góry

W dniu 2010-12-10 13:59, KJ Siła Słów pisze:

> A feudalna zamordystyczna monarchia Henryka IV osiagnela tyle ze
> franuski chlop mial co tydzien kure w garnku.

To kura dziennikarska

> US wspieralo krwawe dyktatury glownie dlatego ze nie znalo innej metody
> zatrzmania wplywow US..RR,

Przyznaj ze przepisales to z wystapienia I sekretarza KC KPZR tylko
zamieniles miejscami US/USRR. :P

> Ino ze jakos czesc Niemiec bedaca pod okupacja USA nie miala miliona
> ucholi, a ta druga tak.

Tylko milion ? Wydawalo mi sie bylo ich wiecej.

> ale u Ciebie to ktory jest ktory?

U mnie obydwaj wisza na stryczku, zaraz obok monetarystow :P

> E tam, nie rozumiem, przeca szwedzki seks jest taki sam jak nasz.

Tak Ci sie tylko wydaje....

pozdr
newrom i przerazenie na mysl o Szwedkach.
--
Estrella - do sprzedania
DRZ 400S - kupie -------- Cos Jesus he knows me
RD07 - dożywocie. -------- And he knows I'm right

do góry

W dniu 2010-12-10 14:19, Roman Niewiarowski pisze:

> To kura dziennikarska

jedyna prasa w tamtych czasach to taka do tloczenia winogron.

> Przyznaj ze przepisales to z wystapienia I sekretarza KC KPZR tylko
> zamieniles miejscami US/USRR. :P

i czcionke jeszcze podmienilem.

> Tylko milion ?

na 1 zmiane.

> newrom i przerazenie na mysl o Szwedkach.

W kolorowej prasie z czasow mojej mlodosci wygladaly nienajgorzej.

KJ i lektury obowiazkowe w liceum

do góry

W dniu 2010-12-10 14:25, KJ Siła Słów pisze:

> i czcionke jeszcze podmienilem.

moj Ty bohaterze!

> na 1 zmiane.

Powaznie sie zdziwilem bo czytalem ze kilkadziesiat % spoleczentwa
donosilo. Tyle ze nigdy mnie nie to zajmowalo specjalnie, wiec moglem
pokrecic :)

> W kolorowej prasie z czasow mojej mlodosci wygladaly nienajgorzej.

To sa wersje demo.

PS. Szwedki sa zajebiste tam gdzie lokalne baby byly ruchane przez
przybyszow i tam gdzie importowane ze swiata laski byly ruchane przez
Szwedow. Znaczy linia wybrzeza, a zwlaszcza wieksze porty. Im wieksza
wies/dalej od morza tym wieksza szansa na spotkanie Trolla (przez
wielkie Te). Ale rozumiem Cie dokladnie bo jak tam jechalem to mialem
przed oczami te wszystkie zajebiste blondyneczki z Catsa :-)

pozdr
newrom
--
Estrella - do sprzedania
DRZ 400S - kupie -------- Cos Jesus he knows me
RD07 - dożywocie. -------- And he knows I'm right

do góry

W dniu 2010-12-10 14:34, Roman Niewiarowski pisze:

> PS. Szwedki sa zajebiste tam gdzie lokalne baby byly ruchane przez
> przybyszow i tam gdzie importowane ze swiata laski byly ruchane przez
> Szwedow. Znaczy linia wybrzeza, a zwlaszcza wieksze porty.

Dalbym rade, mam patent zeglarza.

KJ

do góry