Miał ktoś do czynienia z tym czy takim falownikom (230V 3kW) nie robi problemu
włączenie przez transformator? Z jednej strony odpada problem ewentualnych prądów
upływu z paneli PV (bo jest pełna separacja galwaniczna - sam falownik tego nie
zapewnia), z drugiej - czy takiemu falowniku robi różnicę że N nie jest na potencjale
ziemi tylko ziemia jest gdzieś pośrodku między L a N (sieć w układzie IT)? Bez
transformatora jest spory prąd upływu, zalecają włączać przez różnicówkę 100 a nawet
300 mA.

Myślę dać transformator 3000VA z 400V międzyfazowego na separowane 230V, do tego na
wyjściu falownik PV on-grid i wszystko co stale pobiera moc (trochę sprzętu
sieciowego, lodówko-zamrażarki itp.), by mieć dużą autokonsumpcję a jednocześnie tani
falownik 1-fazowy i rozłożoną moc na 2 fazy. Taka separacja powinna też poprawiać
odporność na przepięcia z sieci (zakładam że jak w pobliżu uderzy piorun, w 2 fazach
wyindukuje się mniej więcej to samo a trafo zobaczy tylko różnicę, w PEN nie będzie
tego samego bo jest wielokrotnie uziemiany po drodze).

Można, nie można, a może można ale nie wolno?

do góry

W dniu 2021-08-12 o 20:16, M M pisze:
> Miał ktoś do czynienia z tym czy takim falownikom (230V 3kW) nie robi problemu
włączenie przez transformator?
Nie powinno.

Z jednej strony odpada problem ewentualnych prądów upływu z paneli PV
(bo jest pełna separacja galwaniczna - sam falownik tego nie zapewnia),
z drugiej - czy takiemu falowniku robi różnicę że N nie jest na
potencjale ziemi tylko ziemia jest gdzieś pośrodku między L a N (sieć w
układzie IT)?
Też nie powinno, w końcu uziemienie jest niezerowe więc pod obciążeniem
zawsze jest jakieś napięcie względem ziemi.

> Bez transformatora jest spory prąd upływu, zalecają włączać przez różnicówkę 100 a
nawet 300 mA.

No bo to właśnie to napięcie powoduje co wyżej napisałem.
>
> Myślę dać transformator 3000VA z 400V międzyfazowego na separowane 230V, do tego na
wyjściu falownik PV on-grid i wszystko co stale pobiera moc (trochę sprzętu
sieciowego, lodówko-zamrażarki itp.), by mieć dużą autokonsumpcjęjednocześnie tani
falownik 1-fazowy i rozłożoną moc na 2 fazy. Taka
separacja powinna też poprawiać odporność na przepięcia z sieci
(zakładam że jak w pobliżu uderzy piorun, w 2 fazach wyindukuje się
mniej więcej to samo a trafo zobaczy tylko różnicę, w PEN nie będzie
tego samego bo jest wielokrotnie uziemiany po drodze).
>
> Można, nie można, a może można ale nie wolno?
Można :)


--
Janusz

do góry

On 12/08/2021 20:16, M M wrote:
> Miał ktoś do czynienia z tym czy takim falownikom (230V 3kW) nie robi problemu
włączenie przez transformator?

To falownik on-grid?

Falwoniki do PV są bardzo mocno ograniczone algorytmami. W szczególności
możesz swoim trafo spowodować, że inwerter wykryje wyspę.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islanding

Czy tak bedzie w rzeczywistości - nie wiem, nie wiadomo jakie algorytmy
dostaniesz w firmware i jak potraktują trafo. Przykładowo może zmierzyć
impedancję sieci i wyjdzie mu poza zakresem, odcinając go.

do góry

W dniu 2021-08-12 o 22:59, heby pisze:
> On 12/08/2021 20:16, M M wrote:
>> Miał ktoś do czynienia z tym czy takim falownikom (230V 3kW) nie robi
>> problemu włączenie przez transformator?
>
> To falownik on-grid?
>
> Falwoniki do PV są bardzo mocno ograniczone algorytmami. W szczególności
> możesz swoim trafo spowodować, że inwerter wykryje wyspę.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Islanding
Mylisz się i na dodatek wklejasz link którego znaczenia nie rozumiesz, a
już w pierwszym zdaniu jest wyjaśniona istota pracy wyspowej
"Islanding is the condition in which a distributed generator (DG)
continues to power a location even though external electrical grid power
is no longer present. Islanding can be dangerous to utility workers, who
may not realize that a circuit is still powered, and it may prevent
automatic re-connection of devices. "
czyli za google
"Islanding to stan, w którym rozproszony generator (DG) nadal zasila
dane miejsce, mimo że nie ma już zasilania z zewnętrznej sieci
elektrycznej. Wysadzenie może być niebezpieczne dla pracowników
użyteczności publicznej, którzy mogą nie zdawać sobie sprawy, że obwód
jest nadal zasilany, i może uniemożliwić automatyczne ponowne
podłączenie urządzeń."
>
> Czy tak bedzie w rzeczywistości - nie wiem, nie wiadomo jakie algorytmy
> dostaniesz w firmware i jak potraktują trafo. Przykładowo może zmierzyć
> impedancję sieci i wyjdzie mu poza zakresem, odcinając go.
Niczego takiego nie mierzą, falownik g..o obchodzi impedancja sieci,ma
być podłączony kablem o odpowiednim przekroju i koniec kropka,w manualu
jest odpowiednia tabelka z jakim.


--
Janusz

do góry

czwartek, 12 sierpnia 2021 o 22:59:16 UTC+2 heby napisał(a):
> On 12/08/2021 20:16, M M wrote:
> > Miał ktoś do czynienia z tym czy takim falownikom (230V 3kW) nie robi problemu
włączenie przez transformator?
> To falownik on-grid?
>
> Falwoniki do PV są bardzo mocno ograniczone algorytmami. W szczególności
> możesz swoim trafo spowodować, że inwerter wykryje wyspę.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Islanding
>
> Czy tak bedzie w rzeczywistości - nie wiem, nie wiadomo jakie algorytmy
> dostaniesz w firmware i jak potraktują trafo. Przykładowo może zmierzyć
> impedancję sieci i wyjdzie mu poza zakresem, odcinając go.
Chyba zacznę doceniać samochód w którym jedynym działającym urządzeniem
elektronicznym w czasie jazdy może być radio.

do góry

On 12/08/2021 23:15, Janusz wrote:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Islanding
> Mylisz się i na dodatek wklejasz link którego znaczenia nie rozumiesz

Bardzo poważne zarzuty, wymysliłeś to na podstawie gapienia się w 10
linijkowego posta?

> już w pierwszym zdaniu jest wyjaśniona istota pracy wyspowej
> "Islanding is the condition in which a distributed generator (DG)
> continues to power a location even though external electrical grid power
> is no longer present. Islanding can be dangerous to utility workers, who
> may not realize that a circuit is still powered, and it may prevent
> automatic re-connection of devices. "
> czyli za google
> "Islanding to stan, w którym rozproszony generator (DG) nadal zasila
> dane miejsce, mimo że nie ma już zasilania z zewnętrznej sieci
> elektrycznej. Wysadzenie może być niebezpieczne dla pracowników
> użyteczności publicznej, którzy mogą nie zdawać sobie sprawy, że obwód
> jest nadal zasilany, i może uniemożliwić automatyczne ponowne
> podłączenie urządzeń."

Ślicznie. Problemem nie jest to czy jesteś wyspą, tylko to czy falownik
nie wykryje wyspy - z powodu wpięcia go do sieci w sposób nietypowy,
przez malutkie trafo o parametrach elektrycznych zachowujących się dla
niego podejrzanie.

>> Czy tak bedzie w rzeczywistości - nie wiem, nie wiadomo jakie
>> algorytmy dostaniesz w firmware i jak potraktują trafo. Przykładowo
>> może zmierzyć impedancję sieci i wyjdzie mu poza zakresem, odcinając go.
> Niczego takiego nie mierzą

To dość interesujące, zważywszy na fakt że zdecydowana wiekszosc
falowników prowadzi w czasie rzeczywistym masę pomiarów sieci wykrywając
anomalie i reagując natychmiast. Zazwyczaj zawieszajac produkcję.

> być podłączony kablem o odpowiednim przekroju i koniec kropka,w manualu
> jest odpowiednia tabelka z jakim.

Fajnie. Sprawdź zatem co sie stanie jak podepniesz go do sieci 49Hz albo
do sieci o napieci 150V albo do sieci gdzie produkcja przesuwa fazę z
powodu niskiej impedancji itd itp.

Podpięcie "przez trafo separacyjne małej mocy" miałem okazję zobaczyć na
własne oczy. Falownik pokłapał przekaźnikami i nie wstał. Z sobie tylko
znanych powodów. Ale przypuszczalnie z powodu wykrycia anomali z okolic
pracy wyspowej.

do góry

On Thu, 12 Aug 2021 14:17:42 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder wrote:
> czwartek, 12 sierpnia 2021 o 22:59:16 UTC+2 heby napisał(a):
>> On 12/08/2021 20:16, M M wrote:
>>> Miał ktoś do czynienia z tym czy takim falownikom (230V 3kW) nie robi problemu
włączenie przez transformator?
>> To falownik on-grid?
>> Falwoniki do PV są bardzo mocno ograniczone algorytmami. W szczególności
>> możesz swoim trafo spowodować, że inwerter wykryje wyspę.
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Islanding
>>
>> Czy tak bedzie w rzeczywistości - nie wiem, nie wiadomo jakie algorytmy
>> dostaniesz w firmware i jak potraktują trafo. Przykładowo może zmierzyć
>> impedancję sieci i wyjdzie mu poza zakresem, odcinając go.
> Chyba zacznę doceniać samochód w którym jedynym działającym
> urządzeniem elektronicznym w czasie jazdy może być radio.

Przerdzewieja, zanim zaczniesz doceniac.
Albo ich zabronią :-)

Ursusa by trzeba sobie kupic, ale fabryka pada :-)

J.

do góry

W dniu 2021-08-13 o 08:03, heby pisze:
> On 12/08/2021 23:15, Janusz wrote:
[ciach]
> Podpięcie "przez trafo separacyjne małej mocy" miałem okazję zobaczyć na
Tyle że 4kw trafo nie jest trafem małej mocy.


--
Janusz

do góry

Jakby falownik zbyt restrykcyjnie sprawdzał impedancję sieci, nie działałby w wielu
miejscach u nas z powodu jej słabej jakości.
Trafo jakaś używka z a... 3kW ma odczepy 0-415-440/0-230-240 więc jest opcja trochę
obniżyć napięcie na falowniku gdyby za bardzo podnosił.
Zastanawiam się jeszcze co powie "inteligentny" licznik na międzyfazową
produkcję/konsumpcję?
W tych 2 fazach prądy są przesunięte w fazie o +/-30 stopni względem napięć L-N,
czyli w każdej fazie z osobna jest moc bierna ale w sumie się znoszą.
Zwykły mechaniczny licznik chyba powinien to liczyć poprawnie, ale kto wie jakie
algorytmy są w tych nowoczesnych.
Z drugiej strony podobno są auta elektryczne ładowane w domu z międzyfazowego...
(400V*16A=6,4kW *8h=51,2kWh/noc)

do góry

On 13/08/2021 13:38, M M wrote:
> Jakby falownik zbyt restrykcyjnie sprawdzał impedancję sieci, nie działałby w wielu
miejscach u nas z powodu jej słabej jakości.

Dokładnie tak jest. Popytaj monterów fotowoltaiki, takich montujących na
wsiach zabitych dechami. Zwyczajowo mają zestw falowników, co do których
wiadomo że odpala się na przedgomułkowskim trafo na słupie. Przykładowo
mój podobno się dopala, ale jakiś inny polskiej produkcji nie jest
montowany w sytuacji gdy trafo jest za małe - nie pasują mu parametry
grida i odpina się.

Gdybym wiedział, że to się przyda, to bym podpytał kolesi montujących o
konkretny model.

do góry