W dniu 2017-05-04 o 22:59, kriters pisze:


> Ludzie z tej pisząc "kilka zł" mają zwykle na myśli "raczej nie więcej
> niż 100-150".

Domyślam się. Chodziło mi o to, że te "kilka złotych" może być zaporowe
w dwojaki sposób: kwotowo lub terminowo. Przykładowo jeśli w skali roku
miałbym wydać 3k na płytki, to osobiście wolałbym kupić maszynę CNC (co
też uczyniłem) i mieć z tego dodatkową frajdę.

> W moim przypadku to było niestety prawie 3 tygodnie.

Mój zapał by zgasł w połowie tego okresu :-) Pomnóż te 3 tygodnie przez
ilość nieudanych prototypów, to już lepiej hobby zmienić :-D


> Właśnie. Najgorzej kiedy płytki jeszcze nie przyjdą a ty już wiesz, że
> trzeba je zrobić od nowa.

Albo jeszcze gorzej: zmontujesz urządzenie po tych 3 tygodniach
oczekiwania na płytkę, a ono nie zadziała jak chciałeś... Dlatego jestem
zdania, że jeśli majsterkować, to nie skazywać się na płytkownie na
etapie prototypów. Robić ile się da samemu. Ostateczna wersja
urządzenia, lub jeśli potrzeba więcej sztuk, to wtedy jak najbardziej
zlecać.

Z maszyną CNC i metodą fotochemiczną otrzymuję skorygowany prototyp
płytki, powycinany w przeróżne kształty jakie są potrzebne, nawiercony w
ok 1h jeśli się sprężę. Wytrawianie i gapienie się w sufit w tym czasie
najwięcej zajmuje. 1h vs 3 tygodnie robi różnicę jak dla mnie. A koszty
są też sporo niższe.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

> Czasem jest odwrotnie. Trzeba by księgowych pytać.

Co wy się czepiacie tych księgowych. Przecież to nie oni decydują o
produkcji, a jeżeli tak to biada takiej firmie. Rozumiem dyrektor
finansowy, który nie powinien być księgowym(inczaczej zgubi dystans).
Księgowy jest do policzenia podatków, zrobienia prognoz itd, a nie od
decyzji co lub jak produkować.


---
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe
Avast.
https://www.avast.com/antivirus

do góry

On Thu, 4 May 2017 22:46:30 +0200, kriters <k...@o...pl> wrote:
> Co z nim było nie tak?

stan sprzed 6 lat:
- odklejająca się foliowa soldermaska (nie uprzedził, że nie można
jej myć)
- brak metalizacji, viasy robione jakimś glutem polimerowym
- brak dobrego cynowania np. hal, cynowanie jakie miał w ofercie sam
odradzał (!) bo coś tam było z nim nie tak
- wymaganie napisów bo jego proces technologiczny nie zapewniał
jednoznacznej interpretacji wysłanego projektu i bez napisów robił
lustrzane odbicie
- niechlujnie i krzywo polutowane elementy (dałem mu na próbę montaż
jednej płytki), płytka nie działała bo niekróre nogi scalaków były w
ogóle nie przylutowane do padów

--
Marek

do góry

W dniu 2017-05-01 o 20:20, Maciek pisze:

> Będzie Pan zadowolony ;-)

Właśnie przesyłka dotarła. Przetestowałem pastę do rur. Rewelacja!
Żadnego babrania się, ocynowanie błyszczy się jak psu jajca. Lutowanie
wskoczyło poziom wyżej gdyż lut dosłownie rozpływa się po ocynowanej
warstwie. Użyłem pasty Amasan do lutowania miękkiego - jak radziłeś.
Sebastian używa innej, ale podobnej.

Ktoś poruszył temat trwałości takiego ocynowania. Ponoć Bisan po 5
latach sprawuje się świetnie. Czy masz podobne doświadczenie z Amasanem?

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

W dniu 2017-05-05 o 09:51, k...@w...pl pisze:
>
>> Czasem jest odwrotnie. Trzeba by księgowych pytać.
>
> Co wy się czepiacie tych księgowych. Przecież to nie oni decydują o
> produkcji, a jeżeli tak to biada takiej firmie. Rozumiem dyrektor
> finansowy, który nie powinien być księgowym(inczaczej zgubi dystans).
> Księgowy jest do policzenia podatków, zrobienia prognoz itd, a nie od
> decyzji co lub jak produkować.
>
>
Niestety kolego nawet w międzynarodowych korporacjach jak np.
P&G czy Nestle decyzje podejmują dyrektorzy ale księgowi
później ich decyzje weryfikują i jeśli jest za drogo to
projekt wraca z warunkiem obniżenia kosztów o 5 czy 10%.
Sam tego doświadczam pracując w koncernie i materiał
gorszy ale tańszy o 2% wygrywa ponieważ to oznacza np.
10mln$ rocznie na premie dla zarządu.

--
pzdr, j.r.

do góry

> Właśnie przesyłka dotarła. Przetestowałem pastę do rur. Rewelacja!
> Żadnego babrania się, ocynowanie błyszczy się jak psu jajca. Lutowanie
> wskoczyło poziom wyżej gdyż lut dosłownie rozpływa się po ocynowanej
> warstwie. Użyłem pasty Amasan do lutowania miękkiego - jak radziłeś.
> Sebastian używa innej, ale podobnej.

No tak, niezaprzeczalne zalety i życie staje się prostsze ;-)

>
> Ktoś poruszył temat trwałości takiego ocynowania. Ponoć Bisan po 5
> latach sprawuje się świetnie. Czy masz podobne doświadczenie z Amasanem?
>


Nie mam 5cio letnich płytek robionych tą metodą.
Najstarsze mają około 1,5-2 lat i są zamontowane w urządzeniach więc
ciężko powiedzieć co z nimi.
Kilka niepolutowanych z tego okresu leży mi w woreczkach strunowych,
wyglądają jak dopiero co zrobione. Młodsze są ok.
Z krótszego okresu - 6 miesięcy, mam płytkę gdzie są duże powierzchnie
cynowania. Jest to nieobudowana spora przejściówka do programatora, więc
ciągle jest dotykana paluchami, również ma się dobrze.

do góry

> W połowie stycznia miałem głupi wypadek. Od tego czasu okupuję wyrko a
> moimi najlepszymi przyjaciółmi są Kindle, tablet i komputer. Zastanawiam
> się, czy kiedy już stanę na nogi, to nie trafię do zupełnie innego
> doktora ;-)
>


Uuu :/ nie zazdroszczę no i zdrowia życzę.

do góry

W dniu 2017-05-06 o 00:14, Maciek pisze:
>> W połowie stycznia miałem głupi wypadek. Od tego czasu okupuję wyrko a
>> moimi najlepszymi przyjaciółmi są Kindle, tablet i komputer. Zastanawiam
>> się, czy kiedy już stanę na nogi, to nie trafię do zupełnie innego
>> doktora ;-)
>>
>
>
> Uuu :/ nie zazdroszczę no i zdrowia życzę.

Dzięki :-)
Idzie ku dobremu, ale cholernie powoli.

P.P.

do góry

W dniu 2017-05-06 o 00:11, Maciek pisze:

> Z krótszego okresu - 6 miesięcy, mam płytkę gdzie są duże powierzchnie
> cynowania. Jest to nieobudowana spora przejściówka do programatora, więc
> ciągle jest dotykana paluchami, również ma się dobrze.

Ok, świetnie. No to mam ogarnięte 3 tematy: fotochemię, potem precyzyjne
wiercenie i wycinanie kształtów w PCB, no i teraz cynowanie. W związku z
tym dam Wam na jakiś czas spokój od siebie :-D

Przynajmniej tak mi się wydaje :-D

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

> Jezus Maria, ludzie, sprawdźcie sobie cenę płytek w płytkarniach
> i przestańcie tracić życie na rozwiązywanie problemów, których za
> kilka złotych po prostu nie ma. Zbliżamy się do trzeciej dekady XXI
> wieku, na litość...

Ale zrozum, że nie o cenę chodzi. Jak ktoś sobie dziubie coś dla zabawy,
to może sobie czekać i ruski rok. Ale kiedy się żyje z elektroniki, to
czasem robi wielką różnicę, czy masz PCB tego samego dnia czy za 2 tygodnie.

I nie zawsze i nie wszystko można rozwiązać "logistyką", że można sobie
tu czy tam poczekać.

Jak tylko mogę korzystam z płytkarni. Ale zdarza się, że muszę sam
zrobić PCB. Na razie radzę sobie bez soldermaski czy metalizacji, ale
przymierzam się do jednego i drugiego. Właśnie tylko do prototypów - z
uwagi na czas. Nie dla oszczędności.

do góry