O ile HDR w kamerze ma sens itj. zdolność użytego sensora (i reszty)
do tego by jaśniejsze fragmenty obrazu nie "prześwietlały" wpływając
globalnie na "światłoczułość" całości pogarszając czułość rejestracji
parti ciemniejszych to nie rozumiem jak ma działać HDR w monitorze
czy tv.
Przecież każdy ekran to indywidualny pixel świecący swoim źródłem
światła, nie ma problemu by jedna cześć ekranu (grupa pixeli) była
jasna a inna ciemna, HDR jest by default. Oczywiście może być
niewielkie przenikanie światła z sąsiadujących ze sobą pixeli ale to
tylko lokalnie i nie ma to wpływ na indywidialne świecenie
pozostałych części ekranu.
Nie ma problemu przecież by na dowolnym ekranie nieHDR wyświetlić
obraz typu ciemny pokój z widokiem z jasnego okna. Więc o co w tym
chodzi?

--
Marek

do góry

On 29.04.2017 10:19, Marek wrote:
> O ile HDR w kamerze ma sens itj. zdolność użytego sensora (i reszty) do
> tego by jaśniejsze fragmenty obrazu nie "prześwietlały" wpływając
> globalnie na "światłoczułość" całości pogarszając czułość rejestracji
> parti ciemniejszych to nie rozumiem jak ma działać HDR w monitorze czy
> tv. Przecież każdy ekran to indywidualny pixel świecący swoim źródłem
> światła, nie ma problemu by jedna cześć ekranu (grupa pixeli) była jasna
> a inna ciemna, HDR jest by default.

No nie do końca. Jak masz sygnał RGB 3x8 bitów to różnych poziomów
szarośći nie ma wcale tak dużo, nieco sprawę uprasczając, 256 ;-)

Na szczęsćie monitory nie działają liniowo, ale wprowadzają korekcje
gamma, więc maks do minimalne niezerowe nie jest aż tak złe,
ale jaka dynamikę mają minitory i TV? 1000, może kilka.

Obrazy z duzym kontrastem wyświetlaja się źle.


BTW: nadal wiekszosc ekranów nie jest zbudowana z osobnych
źródeł światła na każdy piksel. Oled, co jeszcze?


> Oczywiście może być niewielkie
> przenikanie światła z sąsiadujących ze sobą pixeli ale to tylko lokalnie
> i nie ma to wpływ na indywidialne świecenie pozostałych części ekranu.
> Nie ma problemu przecież by na dowolnym ekranie nieHDR wyświetlić obraz
> typu ciemny pokój z widokiem z jasnego okna. Więc o co w tym chodzi?

O to, że taki problem jest.

Tak, zapewne to jakieś marketingowe hasełko na zwiekszenie
kontrastu, ale "problem" (czy raczewj niedogodność jak się
gapię w ciemne korytarze w jakiejś gierce:) jest.


pzdr
bartekltg

do góry

On 29.04.2017 23:05, bartekltg wrote:
> On 29.04.2017 10:19, Marek wrote:
>> O ile HDR w kamerze ma sens itj. zdolność użytego sensora (i reszty) do
>> tego by jaśniejsze fragmenty obrazu nie "prześwietlały" wpływając
>> globalnie na "światłoczułość" całości pogarszając czułość rejestracji
>> parti ciemniejszych to nie rozumiem jak ma działać HDR w monitorze czy
>> tv. Przecież każdy ekran to indywidualny pixel świecący swoim źródłem
>> światła, nie ma problemu by jedna cześć ekranu (grupa pixeli) była jasna
>> a inna ciemna, HDR jest by default.
>
> No nie do końca. Jak masz sygnał RGB 3x8 bitów to różnych poziomów
> szarośći nie ma wcale tak dużo, nieco sprawę uprasczając, 256 ;-)
>
> Na szczęsćie monitory nie działają liniowo, ale wprowadzają korekcje
> gamma, więc maks do minimalne niezerowe nie jest aż tak złe,
> ale jaka dynamikę mają minitory i TV? 1000, może kilka.
>
> Obrazy z duzym kontrastem wyświetlaja się źle.
>
>
> BTW: nadal wiekszosc ekranów nie jest zbudowana z osobnych
> źródeł światła na każdy piksel. Oled, co jeszcze?
>
>
>> Oczywiście może być niewielkie
>> przenikanie światła z sąsiadujących ze sobą pixeli ale to tylko lokalnie
>> i nie ma to wpływ na indywidialne świecenie pozostałych części ekranu.
>> Nie ma problemu przecież by na dowolnym ekranie nieHDR wyświetlić obraz
>> typu ciemny pokój z widokiem z jasnego okna. Więc o co w tym chodzi?
>
> O to, że taki problem jest.
>
> Tak, zapewne to jakieś marketingowe hasełko na zwiekszenie
> kontrastu, ale "problem" (czy raczewj niedogodność jak się
> gapię w ciemne korytarze w jakiejś gierce:) jest.
>

Szybkie googlanie wykazuje:
HDR w tv ma oznaczać najmniej 10 bitów jasności i, co też ciekawe,
szersza przestrzeń barw:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rec._2020

Mniej zdezelowany zielony ;-)

pzdr
bartekltg

do góry

Dnia Sat, 29 Apr 2017 23:05:24 +0200, bartekltg napisał(a):
> BTW: nadal wiekszosc ekranów nie jest zbudowana z osobnych
> źródeł światła na każdy piksel. Oled, co jeszcze?

Byla plazma, ale nie ma.
Pozostaja wielkie ekrany, z LED lub zarowek.

Ale nawet te reklamowane "LED TV", czyli LCD, maja mozliwosc
regulowania podswietlenia dla regionu ...

J.

do góry

On Sat, 29 Apr 2017 23:05:24 +0200, bartekltg <b...@g...com>
wrote:
> Tak, zapewne to jakieś marketingowe hasełko na zwiekszenie
> kontrastu, ale "problem" (czy raczewj niedogodność jak się
> gapię w ciemne korytarze w jakiejś gierce:) jest.

Sugerujesz jakoby nie v dało się tego obrazu tak skorygowac aby
wyświetlił wsxystko co trzeba?

--
Marek

do góry

użytkownik Marek napisał:

> Przecież każdy ekran to indywidualny pixel świecący swoim źródłem
> światła, nie ma problemu by jedna cześć ekranu (grupa pixeli) była
> jasna a inna ciemna, HDR jest by default.


Piszą o selektywnym podświetleniu jasnych partii obrazu.

W tv z ccfl jak podświetlisz, to zawsze coś się przebije i czarny będzie
mniej czarny. Podejrzewam że w takich TV i tak jest zmienna jasność
podświetlenia w zależności od scen.


Widać walka zażarta na rynku i trza się przebić, było 3D, 4K, dodatkowy
żółty, teraz zakres tonalny idzie w górę , niedługo zapachy powinny być.

O, temperaturę powinni wprowadzić, jakie promienniki IR co
szybko podgrzeją pacjenta, a zaraz wiaterek go schłodzi, może nawet
deszczyk pokropi.

do góry

On 30.04.2017 12:36, V.L.Pinkley wrote:
> użytkownik Marek napisał:
>
>> Przecież każdy ekran to indywidualny pixel świecący swoim źródłem
>> światła, nie ma problemu by jedna cześć ekranu (grupa pixeli) była
>> jasna a inna ciemna, HDR jest by default.
>
>
> Piszą o selektywnym podświetleniu jasnych partii obrazu.
>
> W tv z ccfl jak podświetlisz, to zawsze coś się przebije i czarny będzie
> mniej czarny. Podejrzewam że w takich TV i tak jest zmienna jasność
> podświetlenia w zależności od scen.


Nazywają to kontrastem dynamicznym i potrafią w to miejsce
wpisać absurdalne wielkości ;-)



> Widać walka zażarta na rynku i trza się przebić, było 3D, 4K, dodatkowy
> żółty, teraz zakres tonalny idzie w górę , niedługo zapachy powinny być.

3D siec hyba nie przyjęło.
4K to nie wiem, czy o bitrate sygnału się nie rozbija.
Chociaż algorytmy uzupelniania czymś, co wygląda sensownie,
cały cas się rozwijają.

Czy coś z zapachami nie było?


> O, temperaturę powinni wprowadzić, jakie promienniki IR co
> szybko podgrzeją pacjenta, a zaraz wiaterek go schłodzi, może nawet
> deszczyk pokropi.

Na razie to nie potrafią porządnie zielonego wyświetlić ;-)


pzdr
bartekltg

do góry