> On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
>> czy tylko stracić czas.
>
> Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.

A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
czasu.

PS.
Kategorycznie zaprzeczam twierdzeniu, które kiedyś tu padło: "Nikt nie
ma zbyt wiele wolnego czasu".
W pewnych sytuacjach życiowych występuje nadmiar wolnego czasu i brak
chęci do życia. Wtedy "tracenie czasu" na hobby (także, gdy nie tworzy
ono niczego nowego) pozwala odgonić głupie myśli i żyć dalej, nawet gdy
to życie wydaję się tylko bezsensowną egzystencją i powolnym umieraniem.

do góry

niedziela, 23 stycznia 2022 o 22:24:50 UTC+1 stary grzyb napisał(a):
> > On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
> >> czy tylko stracić czas.
> >
> > Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.
> A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
> czasu.

No dobra, pisałem przecież, że bez oceniania.
Tylko proste pytanie - czy odtwarzanie systemu na którym zadziała CP/M - bo musi to
być 8080-compatible (emulator na innym uC się nie liczy, to to samo co emulator na
PC) - ma na celu cokolwiek więcej niż PIP?
W sumie mogę zrozumieć chęć dotknięcia CP/M, jak człowiek nie miał okazji w młodości,
bo np. był troszkę za młody (ja ze spectrum przeskoczyłem w 7. klasie na 386 - ale
jeszcze z DOS i windows 3.1 - ale już nawet młodsi rok ode mnie bywali tacy, i to na
EiTI PW, co komputera innego niż z min. windows 95 nie używali w życiu) - no ale tyle
wolnego czasu to chyba dopiero na emeryturze będę miał.

do góry

On Sun, 23 Jan 2022 14:31:56 +0100, Atlantis wrote:
> Złożyłem jakiś czas temu prosty komputer na Z80, wg tego projektu:
> https://github.com/skiselev/easy_z80
>
> Konstrukcja jest zaprojektowana w ten sposób, że można jej używać w roli
> jednopłytkowego komputera retro, obsługiwanego przez terminal. Można tez
> traktować go jako część systemu na magistrali kompatybilnej z RC2014.
> Docelowo planowałem dodać kilka kart rozszerzeń, testy zacząłem jednak
> od konfiguracji SBC.
>
> Sytuacja na chwilę obecna wygląda następująco"
> 1) Płytka złożona w 100%, z użyciem układów z serii Z80 w wersji CMOS na
> 10 MHz.
> 2) Układy logiczne z rodziny 74xx w wersji HCT.
> 3) Układ taktowany generatorem kwarcowym 10 MHz, UART-y taktowane
> generatorem kwarcowym 1.8432 MHz.
> 4) Flash zaprogramowany oprogramowaniem RomWBW-v3.0.1, pobranym z
> GitHuba i skompilowanym. Konkretnie wykorzystany został plik
> EZZ80_std.rom, a więc wersja przygotowana specjalnie z myślą o tym
> komputerku.
> 5) Układ logiczny ATF16V8B zaprogramowany wsadem easy_z80_wdog.jed,
> próbowałem też easy_z80_no_wdog.jed
> 6) Niestety nie udało mi się kupić układu MAX693. Zastąpiłem go
> MAX691ACPE, który miałem w swoich zapasach. Lista elementów wymienia
> MAX691 jako "possible alternative".
> 7) Na szynie systemowej występuje prawidłowy sygnał UART_CLK. Jakis
> sygnał CPU-CLK także występuje, jednak nie jestem w stanie określić czy
> jest prawidłowy, bo 10 MHz to już za dużo dla mojego analziatora (tani,
> chiński na USB) - pokazuje coś wahającego się pomiędzy 8-12 MHz.

Nie pierwsza to moja taka rada - spowolnij kwarc, i przeanalizuj co
sie dzieje.

> 8) Jest aktywność na liniach A0-A15, D0-D7, RD, WR, MREQ i IORQ.

Co sugeruje, ze byc moze duzo działa.


Jak nie chcesz sie zagrzebac w analizatorze, to wpisalbym najpierw
jakis prosty program testowy eprom.
Fajnie by tez bylo podmienic eprom na emulator - przyspieszy
testowanie.

A zworki do wyboru zegara UART wstawiles? zegary na wyjsciach CTC
dobre? Predkosc UART prawidlowa ?

> 9) Linia RESET reaguje na wciskanie przycisku. Stan tej linii ma tez
> wpływ na zachowanie reszty systemu (m.in. stan linii adresowych).
> 10) Na liniach RX1/RX2 widać sygnały wysłane przez komputer połączony z
> tym SBC.
> 11) Na żadnej linii z linii TX1/TX2 nie ma aktywności. A po resecie
> powinna się tam pojawiać informacja powitalna/menu wyboru trybu pracy.
>
> Ktoś ma jakiś pomysł co może być nie tak i jak to dalej debugować?
> Moją pierwszą myślą byłoby uszkodzenie Z84C4010, ale scalak pochodzi z
> zaufanego źródła (DigiKey).

Nie wiem skad to podejscie, ze kosc uszkodzona.
IMO - kosci uszkadzaja sie na koncu. Najpierw trzeba szukac innych
powodow.
A tu masz caly nieznany program, to powodow jest duzo mozliwych.

Jak tam bankowanie dziala? Zobacz co na wyjsciach U10 i U11


J.

do góry

On Mon, 24 Jan 2022 00:59:46 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> niedziela, 23 stycznia 2022 o 22:24:50 UTC+1 stary grzyb napisał(a):
>>> On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
>>>> czy tylko stracić czas.
>>>
>>> Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.
>> A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
>> czasu.
>
> No dobra, pisałem przecież, że bez oceniania.
> Tylko proste pytanie - czy odtwarzanie systemu na którym zadziała CP/M - bo musi to
być 8080-compatible (emulator na innym uC się nie liczy, to to samo co emulator na
PC) - ma na celu cokolwiek więcej niż PIP?
> W sumie mogę zrozumieć chęć dotknięcia CP/M, jak człowiek nie miał
> okazji w młodości, bo np. był troszkę za młody

Tak swoja droga - byla masa "profesjonalnego" oprogramowania na CP/M
... tylko jak to teraz zdobyc?
Chyba gdzies zaginelo w pomroce dziejow.

No i po co zdobywac - pobawic sie kompilatorem Cobola czy Dbase ?

J.

do góry

On 24.01.2022 13:38, J.F wrote:

> Tak swoja droga - byla masa "profesjonalnego" oprogramowania na CP/M
> ... tylko jak to teraz zdobyc?
> Chyba gdzies zaginelo w pomroce dziejow.

W Internecie można bez problemu znaleźć oprogramowanie na wczesne
systemy oparte na MC6800 (sam niektóre z tych programów uruchomiłem na
samodzielnie złożonym komputerku na MC6802). Bez problemu można też
znaleźć soft chociażby na Apple-I. Tak więc znalezienie oprogramowania
pod CP/M nie powinno być problemem.

Z tego co widzę wśród miłośników retro system CP/M jest popularny między
innymi dlatego, że komputer pod niego można dość łatwo złożyć ze
standardowych i (jeszcze) relatywnie łatwo dostępnych elementów. Nie ma
tam żadnych układów scalonych, które były projektowane na specjalne
zamówienie producenta, a dziś trzeba by je odtworzyć w FPGA albo
wyrzeźbić z TTL-i.

Do tego współczesne komputery pod CP/M można dość łatwo budować w sposób
modułowy, bo tak były projektowane ich historyczne pierwowzory. Można
zacząć od prostej karty z procesorem i pamięcią i potem dodawać kolejne
moduły z I/O. Z tą różnicą, że nie trzeba już odtwarzać kompletnej
magistrali S-100, bo z niektórych napięć i sygnałów można dziś
zrezygnować. Stąd uproszczone implementacje, właśnie w rodzaju standardu
RC2014.

do góry

On Mon, 24 Jan 2022 14:58:12 +0100, Atlantis wrote:
> On 24.01.2022 13:38, J.F wrote:
>> Tak swoja droga - byla masa "profesjonalnego" oprogramowania na CP/M
>> ... tylko jak to teraz zdobyc?
>> Chyba gdzies zaginelo w pomroce dziejow.
>
> W Internecie można bez problemu znaleźć oprogramowanie na wczesne
> systemy oparte na MC6800 (sam niektóre z tych programów uruchomiłem na
> samodzielnie złożonym komputerku na MC6802). Bez problemu można też
> znaleźć soft chociażby na Apple-I. Tak więc znalezienie oprogramowania
> pod CP/M nie powinno być problemem.

Tylko to komercyjne programy byly.

No dobra - moze hobbysci zdazyli zachowac, a producenta juz nie ma ..

> Z tego co widzę wśród miłośników retro system CP/M jest popularny między
> innymi dlatego, że komputer pod niego można dość łatwo złożyć ze
> standardowych i (jeszcze) relatywnie łatwo dostępnych elementów. Nie ma
> tam żadnych układów scalonych, które były projektowane na specjalne
> zamówienie producenta, a dziś trzeba by je odtworzyć w FPGA albo
> wyrzeźbić z TTL-i.

Latwo, ale po co? :-)

J.

do góry

On 24/01/2022 15:14, J.F wrote:
> Latwo, ale po co? :-)

Z tych samych przyczyn, co ludzie tracący życie, moczący kije ze
sznurkiem w celu złowienia jedzenia. Uzasadnić się tego nie da,
logicznie. Ale przeciez nie o to chodzi.

do góry

On 24.01.2022 12:40, J.F wrote:

> Nie pierwsza to moja taka rada - spowolnij kwarc, i przeanalizuj co
> sie dzieje.

Hmm... Udało mi się skorzystać z nieco lepszego oscyloskopu cyfrowego.
Potwierdza się większość obserwacji wykonanych analizatorem logicznym,
jednak miałem też okazję sprawdzić sygnał zegarowy. Częstotliwość w
porządku - minimalnie poniżej 10 MHz. Natomiast to co mi się w nim nie
podoba to jego kształt - na pewno nie jest to prawidłowy przebieg
prostokątny. Zbocza są bardzo nachylone - bliżej temu do trójkąta albo
sinusoidy. Czy to może być przyczyną? Później wrzucę zdjęcie.


> A zworki do wyboru zegara UART wstawiles? zegary na wyjsciach CTC
> dobre? Predkosc UART prawidlowa ?

Zworek nie trzeba ustawiać. Płytka zawiera domyślne połączenia,
puszczające sygnał UART_CLK, bezpośrednio generatora kwarcowego. Gdyby
chcieć taktować UARTy za pośrednictwem CTC, trzeba by najpierw przeciąć
te ścieżki i wstawić zworki.

Jest aktywność na linii CE układu Z84C4010, więc program próbuje się z
nim dogadać.

Zauważyłem też, że układ czasem wpada w pętlę resetu, więc tak jakby
watchdog się aktywował. Jednak nie dzieje się to zawsze - nie
zaobserwowałem tego od razu i nie rzuciło mi się to też w oczy
wcześniej, podczas testów analizatorem logicznym).

do góry

On Tue, 25 Jan 2022 10:28:23 +0100, Atlantis wrote:
> On 24.01.2022 12:40, J.F wrote:
>> Nie pierwsza to moja taka rada - spowolnij kwarc, i przeanalizuj co
>> sie dzieje.
>
> Hmm... Udało mi się skorzystać z nieco lepszego oscyloskopu cyfrowego.
> Potwierdza się większość obserwacji wykonanych analizatorem logicznym,
> jednak miałem też okazję sprawdzić sygnał zegarowy. Częstotliwość w
> porządku - minimalnie poniżej 10 MHz. Natomiast to co mi się w nim nie
> podoba to jego kształt - na pewno nie jest to prawidłowy przebieg
> prostokątny. Zbocza są bardzo nachylone - bliżej temu do trójkąta albo
> sinusoidy. Czy to może być przyczyną? Później wrzucę zdjęcie.

Moze, ale moze tez byc to skutek kiepskiego oscyloskopu lub kabla.

>> A zworki do wyboru zegara UART wstawiles? zegary na wyjsciach CTC
>> dobre? Predkosc UART prawidlowa ?
>
> Zworek nie trzeba ustawiać. Płytka zawiera domyślne połączenia,
> puszczające sygnał UART_CLK, bezpośrednio generatora kwarcowego. Gdyby
> chcieć taktować UARTy za pośrednictwem CTC, trzeba by najpierw przeciąć
> te ścieżki i wstawić zworki.
>
> Jest aktywność na linii CE układu Z84C4010, więc program próbuje się z
> nim dogadać.
>
> Zauważyłem też, że układ czasem wpada w pętlę resetu, więc tak jakby
> watchdog się aktywował. Jednak nie dzieje się to zawsze - nie
> zaobserwowałem tego od razu i nie rzuciło mi się to też w oczy
> wcześniej, podczas testów analizatorem logicznym).

J.

do góry

poniedziałek, 24 stycznia 2022 o 13:38:41 UTC+1 J.F napisał(a):
> On Mon, 24 Jan 2022 00:59:46 -0800 (PST), Dawid Rutkowski wrote:
> > niedziela, 23 stycznia 2022 o 22:24:50 UTC+1 stary grzyb napisał(a):
> >>> On 23/01/2022 21:33, Dawid Rutkowski wrote:
> >>>> czy tylko stracić czas.
> >>>
> >>> Tracenie czasu, jest w gruncie rzeczy sednem hobby.
> >> A hobby może (choć nie musi!) być sposobem na nudę, czyli "zabijaniem"
> >> czasu.
> >
> > No dobra, pisałem przecież, że bez oceniania.
> > Tylko proste pytanie - czy odtwarzanie systemu na którym zadziała CP/M - bo musi
to być 8080-compatible (emulator na innym uC się nie liczy, to to samo co emulator na
PC) - ma na celu cokolwiek więcej niż PIP?
> > W sumie mogę zrozumieć chęć dotknięcia CP/M, jak człowiek nie miał
> > okazji w młodości, bo np. był troszkę za młody
> Tak swoja droga - byla masa "profesjonalnego" oprogramowania na CP/M
> ... tylko jak to teraz zdobyc?
> Chyba gdzies zaginelo w pomroce dziejow.
>
> No i po co zdobywac - pobawic sie kompilatorem Cobola czy Dbase ?

COBOLa trochę wątpię, prędzej pascala.
Turbo Pascala na współczesnym PC nie poużywasz, już na 386 BGI wylatywało na błędzie
dzielenia przez 0 ;>

Ale ciekawe jest to, że pod CP/M pisali porządnie programy, używając wywołań systemu.
Pod Linuxem też piszą porządnie.
A na IBM PC taka kiszka - bo było sporo komputerów z MS-DOS, ale niekompatybilnych z
ibm pc.
I jakby soft był dobrze pisany, to byłoby jak z CP/M - działałby i na tamtych.
A tu nie - musiał był klon (compaq wydał na napisanie kopii BIOSu milion - ówczesnych
- dolców - to jest
jakieś cudo, czy ibm tyle wydał na napisanie oryginału?), inaczej nie szło.

do góry