Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.

Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia
to dużo, mało czy w sam raz :> Na razie dobiłem nieco ciśnienia
powietrza pompką, obserwuję układ i jest OK, ale obawiam się że naczynie
jest do wymiany. I tu drugie pytanie: DTRka kotła podaje tylko pojemność
naczynia, nie ma typu, producenta ani wymiarów. Googiel milczy. Naczynie
ma kształt dysku i montowane jest pionowo wewnątrz kotła. Jeżeli nie
znajdę nic, co się zmieści na miejsce starego naczynia, mogę chyba
zamontować naczynie podobnej pojemności na zewnątrz ?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Dnia Sat, 01 Dec 2012 18:10:50 +0100, PeJot napisał(a):
> Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.
> Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
> wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
> pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
> nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
> bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia
> to dużo, mało czy w sam raz :>

Jak sie patrze na rurki w swoim starym samochodzie ... w sam raz.

J.

do góry

W dniu 2012-12-02 17:49, J.F. pisze:

> Jak sie patrze na rurki w swoim starym samochodzie ... w sam raz.

Marna pociecha. Producent kotła ( chaffoteaux & maury ) został
wchłonięty przez kogoś innego, nawet nie wiem kto sprzedaje części do
tego modelu ( Elexia Comfort ).


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W moim piecu Bosch/Junkers, po mniej więcej 10 latach, stało się to samo. Takie same
objawy - spadek ciśnienia, a po dopuszczeniu wody do wymaganego ciśnienia, zadziałał
zwór bezpieczeństwa. Wymieniłem całe naczynie wzbiorcze (wewnętrzne, w kształcie
dysku). Jak się potem okazało, nie trzeba było wcale wymieniać całego naczynia.
Wystarczyło tylko wymienić zaworek w części zawierającej powietrze pod ciśnieniem, bo
membrana i cała reszta naczynia była sprawna. Zaworek (podobny jak wentyl w oponie)
często koroduje od wilgoci, która wytrąca się z powietrza pod ciśnieniem.
PP

do góry

W dniu 2012-12-04 17:07, Swift pisze:
> W moim piecu Bosch/Junkers, po mniej więcej 10 latach, stało się to samo. Takie
same objawy - spadek ciśnienia, a po dopuszczeniu wody do wymaganego ciśnienia,
zadziałał zwór bezpieczeństwa. Wymieniłem całe naczynie wzbiorcze (wewnętrzne, w
kształcie dysku). Jak się potem okazało, nie trzeba było wcale wymieniać całego
naczynia. Wystarczyło tylko wymienić zaworek w części zawierającej powietrze pod
ciśnieniem, bo membrana i cała reszta naczynia była sprawna. Zaworek (podobny jak
wentyl w oponie) często koroduje od wilgoci, która wytrąca się z powietrza pod
ciśnieniem.

Rozumiem że wkładka zaworowa daje się zamienić na samochodową. Nic to,
po dobiciu ciśnienia powietrza i zakręceniu metalowego kapturka z
uszczelką na razie CO działa normalnie. Dzięki za podpowiedź, jeśli
znowu zacznie spadać ciśnienie obadam sam zaworek, zamiast szukać
naczynia na zamianę. Tymczasem google twierdzi że w takich przypadkach
winna jest *dziurawa* przepona, stąd wilgoć po stronie powietrznej i
korozja zaworu.



--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu wtorek, 4 grudnia 2012 19:25:14 UTC+1 użytkownik PeJot napisał:
> Rozumiem że wkładka zaworowa daje się zamienić na samochodową. Nic to,
> po dobiciu ciśnienia powietrza i zakręceniu metalowego kapturka z
> uszczelką na razie CO działa normalnie. Dzięki za podpowiedź, jeśli
> znowu zacznie spadać ciśnienie obadam sam zaworek, zamiast szukać
> naczynia na zamianę. Tymczasem google twierdzi że w takich przypadkach
> winna jest *dziurawa* przepona, stąd wilgoć po stronie powietrznej i
> korozja zaworu.
> --
>
> P. Jankisz

Czy wkładka zaworowa samochodowa będzie pasowała, nie sprawdzałem, ale bardzo
prawdopodobne bo wygląda tak samo.
Swego czasu pytałem serwisanta i twierdził, że często to nie uszkodzona membrana a
właśnie zaworek.
PP

do góry

W dniu 2012-12-04 22:17, Swift pisze:

> Swego czasu pytałem serwisanta i twierdził, że często to nie uszkodzona membrana a
właśnie zaworek.

No cóż, stanu membrany nie da się określić bez zniszczenia naczynia, no
chyba że leje się woda z zaworka, zamiast powietrza ( u mnie nie ).
Pozostaje wymiana wkładki zaworowej w ciemno i obserwacja efektów. Może
się okazać że to u mnie wystarczy. Dzięki za wyjaśnienia.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:k9ddkd$h7m$1@news.mm.pl...
> Czołem. Praktycy od CO pomóżcie.
>
> Ile może wynosić realny czas eksploatacji przeponowego naczynia
> wzbiorczego w instalacji CO/CWU w mieszkaniu ? U mnie *po 10 latach*
> pojawiły się spadki ciśnienia w szczelnej instalacji a po dopełnieniu
> nadmierne skoki ciśnienia skutkujące upuszczaniem wody przez zawór
> bezpieczeństwa. Nie wiem czy 10 lat bezawaryjnej eksploatacji naczynia to
> dużo, mało czy w sam raz :> Na razie dobiłem nieco ciśnienia powietrza
> pompką, obserwuję układ i jest OK, ale obawiam się że naczynie jest do
> wymiany. I tu drugie pytanie: DTRka kotła podaje tylko pojemność naczynia,
> nie ma typu, producenta ani wymiarów. Googiel milczy. Naczynie ma kształt
> dysku i montowane jest pionowo wewnątrz kotła. Jeżeli nie znajdę nic, co
> się zmieści na miejsce starego naczynia, mogę chyba zamontować naczynie
> podobnej pojemności na zewnątrz ?
>
Możesz dać naczynie o pojemności minimum takiej samej lub większej.
Naczynia wytrzymują różnie. U mnie ostatnie żyło sobie 15 lat, zdemontowałem
wraz z kotłem i odsprzedałem do dalszego użytku jak nadal sprawne. W ciągu
tych 15 lat woda w CO była tylko dwa razy wymieniana.

I teraz najważniejsze: naczynie należy dopompowywać TYLKO i WYŁĄCZNIE w
stanie suchym - opróżnione z wody. Wtedy znasz prawdziwe ciśnienie w
naczyniu. Prawdopodobnie to co dopompowałeś to zdezydowanie za mało i
naczynie nie działa. Woda dociska membranę do ściany naczynia, robi się
nieściśliwie i dlatego otwiera się zawór bezpieczeństwa..
Jeżeli chcesz sprawdzić czy naczynie jest do wymiany, zdemontuj je, odwróć
wentylem w dół, wykręć wentyl i sprawdź czy jest sucho. Jeżeli jest sucho,
nie ma wody to naczynie jest sprawne.
Ważne jest też by poza sezonem utrzymywać wodę w instalacji grzewczej i nie
zmieniać jej lub robić to jak najrzajdziej się tylko da.

do góry

W dniu 2012-12-06 14:52, Jackare pisze:

> I teraz najważniejsze: naczynie należy dopompowywać TYLKO i WYŁĄCZNIE w
> stanie suchym - opróżnione z wody. Wtedy znasz prawdziwe ciśnienie w
> naczyniu. Prawdopodobnie to co dopompowałeś to zdezydowanie za mało i
> naczynie nie działa.

Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a w
instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie
wyszło, niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go i
koniec.

> Ważne jest też by poza sezonem utrzymywać wodę w instalacji grzewczej

Nie mam innej możliwości, kocioł bez ciśnienia w CO nie poda CWU.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Użytkownik "PeJot" <P...@m...pl> napisał w wiadomości
news:k9tko7$673$1@news.mm.pl...

> Tyle to wiedziałem wcześniej, ciśnienie w naczyniu ma być 0.7 bara, a w
> instalacji jest 2-3 bary. Z pomiarów ciśnienia w naczyniu nic nie wyszło,
> niby zawór samochodowy, a ciśnieniomierz do kół nie otwiera go i koniec.
>

Nie. Ciśnienie w naczyniu przeponowym nie jest parametrem sztywnym i ustawia
sie je w zależności od cisnienia w instalacji. Jeżeli ciśnienie statyczne
na zimno w instalacji ma być np 1 bar to w naczyniu na dzień dobry powinno
być 1,2, jeśli w CO 1,5 to w naczyniu 1, 7.

Nie może być ono parametrem sztywnym bo np w 10 pietrowym bloku statyczne
ciśnienie wody wynikające z wysokości pionów i masy wody w tych pionach itp
bedzie znacznie wyższe.

Efekt powinien być tak że na zimno naczynie mniej więcej równoważy ćisnienie
wody, na ciepło gdy ciśnienie wzrasta na skutek rozszerzalności membrana i
powietrze powinny dopiero zacząć kompensować wzbieranie wody.
W Twoim przypadku na zimno membrana już jest dobita do ścianki naczynia i
gdy ciśnienie rośnie zaczyna pracować zawór bezpieczeństwa.
Cisnienie statyczne wody na zimno w co najlepiej ustawić na poziomie 1 - 1,2
bara, wtedy na gorąco nawet przy 70-80 st C ciśnienie nie osiągnie 3 bar i
nie uruchomi zaworu bezp przy dobrze dobranej pojemności naczynia
wzbiorczego.
Dobrze dobrana pojemność oznacza minimum 4% pojemności instalacji CO. Jeżeli
jest więcej - nie szkodzi, jeśli mniej to nie będzie działać i zawór też
zaczenie wybijać. Należy wtedy zwiększyć naczynie lub dołożyć kolejne -
decyduje ekonomia i ilość miejsca. IMHO lepiej jest budować baterię naczyń
niż montować jedno wielkie
--
Jackare

do góry