RoMan Mandziejewicz wrote:

> Mogą być chińskie automaty - bez znaczenia. Problem wysokich napięć w
> SMPS to rezonanse w transformatorze.

BTW rezonansów, ciekawy pomysł ostatnio spotkałem: robisz serię
flybacków o rozsądnej przekładni, ~5, stopień N zasila klucz stopnia
N+1. Wszystkie klucze taktujesz tym samym sygnałem z kontrolera PWM,
sprzężenie klasycznie zapinasz na ostatnim stopniu.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qtdbac$rk8$...@g...aioe.org...
RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Mogą być chińskie automaty - bez znaczenia. Problem wysokich napięć
>> w
>> SMPS to rezonanse w transformatorze.

>BTW rezonansów, ciekawy pomysł ostatnio spotkałem: robisz serię
>flybacków o rozsądnej przekładni, ~5, stopień N zasila klucz stopnia
>N+1. Wszystkie klucze taktujesz tym samym sygnałem z kontrolera PWM,
>sprzężenie klasycznie zapinasz na ostatnim stopniu.

Z prostownikami i kondensatorami wygladzajacymi miedzy stopniami, jak
sie domyslam ?

No coz, moze to i likwiduje problem rezonansow, ale straty rosna, bo w
kazdym stopniu sa.
Choc przy sprawnosciach 99.3%, to niech sie multiplikuja, na zdrowie
:-)


J.

do góry

J.F. wrote:

> Z prostownikami i kondensatorami wygladzajacymi miedzy stopniami, jak
> sie domyslam ?

Flyback to przetwornica dwutaktowa, inaczej się w tym układzie nie da. :-)

> No coz, moze to i likwiduje problem rezonansow, ale straty rosna, bo w
> kazdym stopniu sa.

Ale dostajesz sterowalny stopień mocy i możliwe do nawinięcia
transformatory. Indukcyjność rośnie z kwadratem liczby zwojów n,
pojemność pasożytnicza mniej-więcej liniowo z n, więc wynikowa
częstotliwość rezonansowa spada jak n^(2/3). Transformator
jednostopniowy szybko przestaje być praktyczny.

> Choc przy sprawnosciach 99.3%, to niech sie multiplikuja, na zdrowie :-)

We flybacku tyle chyba nikt nie widział, to bardzo słaba sprawnościowo
konstrukcja.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qtdjf3$3lf$...@g...aioe.org...
J.F. wrote:
>> Z prostownikami i kondensatorami wygladzajacymi miedzy stopniami,
>> jak sie domyslam ?

>Flyback to przetwornica dwutaktowa, inaczej się w tym układzie nie
>da. :-)

No chyba, ze sterownik ma dwa przeciwsobne wyjscia :-)

>> No coz, moze to i likwiduje problem rezonansow, ale straty rosna,
>> bo w kazdym stopniu sa.

>Ale dostajesz sterowalny stopień mocy i możliwe do nawinięcia
>transformatory. Indukcyjność rośnie z kwadratem liczby zwojów n,
>pojemność pasożytnicza mniej-więcej liniowo z n, więc wynikowa
>częstotliwość rezonansowa spada jak n^(2/3). Transformator
>jednostopniowy szybko przestaje być praktyczny.

Nie probowalem. Telewizory jakos dzialaly, ale moze nikt o sprawnosc
nie pytal.

>> Choc przy sprawnosciach 99.3%, to niech sie multiplikuja, na
>> zdrowie :-)
>We flybacku tyle chyba nikt nie widział, to bardzo słaba
>sprawnościowo konstrukcja.

IMO - kazda przetwornica, gdzie zmieniasz/dopasowujesz napiecie,
ma gdzies w sobie kawalek flybacka.
Ale moze mniejsza moc oscyluje w tym elemencie.
Ewentualnie flyback z dwoma uzwojeniami jest wybitnie wredny, a np
zwykly dlawik mniej ..

J.

do góry

J.F. wrote:

> No chyba, ze sterownik ma dwa przeciwsobne wyjscia :-)

Też mi to zaczęło chodzić po głowie. :-)

> IMO - kazda przetwornica, gdzie zmieniasz/dopasowujesz napiecie,
> ma gdzies w sobie kawalek flybacka.

Owszem, w postaci indukcyjności rozproszenia, ale w przetwornicach
nierezonansowych (hard switching) pasożytnicze flybacki staramy się
aktywnie usuwać z układu. :-)
W rezonansowych regulacja napięcia polega na modulacji dobroci
obwodu rezonansowego, co najczęściej oznacza FM. Nie jest to niezbędne,
bo dobroć można zmieniać innymi sposobami (transduktor, warikap) przy
stałej częstotliwości kluczowania, ale praktyka przemysłowa pokazuje, że
FM jest najprostsze.

> Ale moze mniejsza moc oscyluje w tym elemencie.

Flyback, zwłaszcza w trybie DCM ma potężne prądy i natężenia pola
magnetycznego w porównaniu do swojej mocy. To nie sprzyja sprawności.
Ściślej, takie same straty będzie miała przetwornica o innej konstrukcji
i jednakowej objętości rdzenia i miedzi, ale dramatycznie większej mocy,
więc się prawie flybacków nie używa powyżej stukilkudziesięciu watów.
Flyback jest koncepcyjnie prosty, ale to chyba wyczerpuje jego listę
zalet.

> Ewentualnie flyback z dwoma uzwojeniami jest wybitnie wredny, a np
> zwykly dlawik mniej ..

Jak w obwód rezonansowy napompujesz energii, to się ona musi gdzieś
podziać, flyback tu żadnym wyjątkiem nie jest. Zacznie dzwonić z
pojemnościmi pasożytniczymi dławika i kluczy i albo ta energia
poprzebija klucze, albo się wytraci w snubberze, albo ją sobie odzyskasz
active clampem/2T-flybackiem/rezonansem.

Poza tym jest forma pośrednia: buck z dławikiem dzielonym.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Hello Queequeg,

Wednesday, December 18, 2019, 12:13:07 PM, you wrote:

>> Mogą być chińskie automaty - bez znaczenia. Problem wysokich napięć w
>> SMPS to rezonanse w transformatorze. Teoretycznie dałoby się je
>> wykorzystać a w praktyce masowe trzaskanie milionów MOT wychodzi
>> jednak taniej.
> Pytanie czy na pewno taniej, skoro MOT jest masywny... ale zakładam, że
> skoro im się to opłaca i nie ma jeszcze mikrofalówek z SMPS, to jednak
> jest taniej.
> A jednak... wpisałem "mikrofalówka inwerterowa".
> https://www.lg.com/pl/kuchenki-mikrofalowe/lg-MH6535
GIS
> Btw, nie jest tak, że kondensator wraz z indukcyjnością uzwojenia wtónego
> MOT też robi za układ rezonansowy?

Ale to jest rezonans równoległy. A gotowe kontrolery LLC są
przystosowane do szeregowego i głupieją przy równoległym.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello J.F.,

Wednesday, December 18, 2019, 5:30:32 PM, you wrote:

[...]

>>częstotliwość rezonansowa spada jak n^(2/3). Transformator
>>jednostopniowy szybko przestaje być praktyczny.
> Nie probowalem. Telewizory jakos dzialaly, ale moze nikt o sprawnosc
> nie pytal.

W telewizorach miałeś kilkadziesiąt watów. Zresztą szybko zaczęto
używać powielaczy napięcia.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1073758722$2...@s...com.
..
Hello J.F.,
>Wednesday, December 18, 2019, 5:30:32 PM, you wrote:
[...]

>>>częstotliwość rezonansowa spada jak n^(2/3). Transformator
>>>jednostopniowy szybko przestaje być praktyczny.
>> Nie probowalem. Telewizory jakos dzialaly, ale moze nikt o
>> sprawnosc
>> nie pytal.

>W telewizorach miałeś kilkadziesiąt watów.
I wtedy rezonanse znacznie mniej przeszkadzaja ?

>Zresztą szybko zaczęto używać powielaczy napięcia.

IMO - z innych przyczyn, tzn - tak taniej.
Ale te powielacze wiele stopni nie mialy, wiec nadal bylo potrzebne
wysokie napiecie - pare kV, czyli wiecej niz w kuchence.

Swoja droga chodzi mi po glowie, ze w kuchence tez jest powielacz -
tzn taki jednostopniowy - dwie diody.

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2019 23:24:46 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski
napisał:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Gallium_nitride
>
> "A potential mass-market application for GaN-based RF transistors is as
> the microwave source for microwave ovens, replacing the magnetrons
> currently used."

Pewnie nikt nie buduje. Ale patrzę i to to ma lekko wyższą sprawność
niż np. końcówka mocy w tel. komórkowym.

Dla 900MHz końcówka mocy na GaN ma sprawność ok.70%, reszta idzie na ciepełko.
Patrzymy na stare rozwiązania sprzed 20 lat np. końcówka mocy PF08103A
cyt.
High efficiency : 48% Typ at 34.5 dBm for E-GSM
36% Typ at 31.5 dBm for DCS1800

I już wiemy gdzie nowa technologia znajdzie zastosowanie.

do góry

Osoba podpisana jako Konopny <o...@g...com>
w artykule <news:09a3729a-8e4d-42b1-91e5-e37badbd4315@googlegro
ups.com>
pisze:

> W dniu poniedziałek, 16 grudnia 2019 23:24:46 UTC+1 użytkownik Piotr
> Wyderski napisał:
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Gallium_nitride
>>
>> "A potential mass-market application for GaN-based RF transistors is as
>> the microwave source for microwave ovens, replacing the magnetrons
>> currently used."
>
> Pewnie nikt nie buduje. Ale patrzę i to to ma lekko wyższą sprawność
> niż np. końcówka mocy w tel. komórkowym.
>
> Dla 900MHz końcówka mocy na GaN ma sprawność ok.70%, reszta idzie na
> ciepełko. Patrzymy na stare rozwiązania sprzed 20 lat np. końcówka mocy
> PF08103A cyt.
> High efficiency : 48% Typ at 34.5 dBm for E-GSM
> 36% Typ at 31.5 dBm for DCS1800
>
> I już wiemy gdzie nowa technologia znajdzie zastosowanie.

A jak wygląda porównanie sprawności GaN z magnetronem? W końcu normy dla AGD
są coraz bardziej energooszczędne...

--
Andrzej P. Woźniak u...@p...onet.pl (zamień miejscami z<->h w adresie)

do góry