W dniu 2020-01-27 o 18:59, Budzik pisze:

>>>>>>>> promocje to dopiero beda :-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> najciekawszy fragment, producenci nie sa w stanie wywiazac sie
>>>>>>>> z limitow kwotowych (obowiazuje limit 95 gr/km) czyli
>>>>>>>> teoretycznie sprzedajac wypasione 3,0 tdi vw musi sprzedac
>>>>>>>> jedno zero-emisyjne e-auto inaczej dostaje po kieszeni,
>>>>>>>> wiadomo ze klienci maja drogie i ulomne e-auta w dupie wiec vw
>>>>>>>> potrzebuje: a) poparcia politykow aby zmienili prawo i
>>>>>>>> przymusili ludkow do kupna b) wsparcia z pieniedzy podatnikow
>>>>>>>> aby dolozyli sie do doplat
>>>>>>>>
>>>>>>>> https://www.bild.de/auto/auto-news/auto-news/zu-hohe
r-co2-ausst
>>>>>>>> os s- au
>>>>>>>> toherstellern-drohen-milliardenstrafen-67499354.bild
.html
>>>>>>>>
>>>>>>> Jest jeszcze trzecia droga - aczkolweik zdecydowanie
>>>>>>> najtrudniejsza do zrozumienia.
>>>>>>> Mianowicie przyjac do wiadomosci ze tren rozrastajacych sie
>>>>>>> samochodów z rozrastajacymi sie mocami, przyspieszeniami etc
>>>>>>> skutecznie zjada nam cały mozliwy zysk wynikajacy z postepu
>>>>>>> technologicznego. To sie nazywa bodaj zjawiskiem odbicia.
>>>>>>>
>>>>>>> Gdybysmy dzis jezdzili takimi samymi samochodami jak 30 lat
>>>>>>> temu (co do wielkosci, wagi etc) to auta paliłyby po 3-4 litry
>>>>>>> i emisje spadłyby o np 30% w stosunku do tego co mamy dzis.
>>>>>>
>>>>>> A przypadkiem nie paliłyby więcej?
>>>>>
>>>>> A dlaczego bardziej oszczedny i nowoczesniejszy silnik miałby
>>>>> palic wiecej?
>>>>
>>>> Bo auto ma większa niż 30 lat temu masę a silnik jest dławiony
>>>> pro ekologicznymi przepisami w wyniku których jak poczytasz stronę
>>>> producentów to jest częstym zjawiskiem że silnik po modernizacji
>>>> ale w tej samej pojemności ma mnie koni mechanicznych.
>>>> Za to więcej kosztuje. :-)
>>>
>>> No to przeciez pisałem, ze gdybyśmy jezdzili takimi samymi co do
>>> masy!!! O tym własnie mowie, ze auta coraz wieksze, coraz
>>> ciezsze... Natomiast co do mocy to nie wiem czy te nowosci az tak
>>> ograniczaja silnik (no chyba ze VW po upgradzie)
>>> W ducato z silnika 2.3 wyciskano po kolei 120, 130 a teraz chyba
>>> 180KM... A EURO było od 4 do 6...
>>
>> Piszesz o osobówkach a przykład masz na dostawczaku.
>
> To tylko przykład silnika i mocy wycisnietej z takiej samej jednostki.
> IMO to czy silnik jest z osobówki czy z dostawczaka nie ma wielkiego
> znaczenia.
>
>> Da się kupić skodę mającą 75 koni, pewnie się da.
>> A że społeczeństwo się bogaci to ci których stać kupują skody
>> z ponad setka koni. A biedni starego opla mającego 150.
>> Im tez wolno. :-)
>>
> Zdefiniuj "stac" "wolno" etc....
> Przeciez cała rozmowa jest własnie o tym ze nas nie stac (w sensie
> oszczedzania matki ziemi).

Rozmowa nie jest o oszczędzaniu matki ziemi.
Jest o używania aut które się tobie nie podobają.
A że nie masz realnego argumentu to wymyślasz matkę ziemię.

>>>>>> Masa się zwiększyła a to co zaoszczędzi nowoczesny silnik
>>>>>> zeżrą dodatki takie jak klimatyzacja i "unowocześnienia" takie
>>>>>> jak filtr cząsteczek czy katalizator.
>>>>>>
>>>>> Katalizator to nie jest zadna nowosc.
>>>>> Masa nie zwieksza sie zreszta dlatego ze dołozono filtr (bo to by
>>>>> było kilka kilogramów - zwieksza sie bo auta rosna...
>>>>
>>>> Nie tylko dlatego że rosną, trzydzieści lat temu klimatyzacja
>>>> była rzadkością, siłowniki do podnoszenia szyb też.
>>>> Do tego boczne zabezpieczenia w drzwiach które są niczym innym
>>>> jak kawałkami metalu. Jest tego trochę.
>>>
>>> Ok, ale były tez auta co miały klime i nie wazyły 2t...
>>> Ogolnie auta rosna, a osprzetu tez sie dodaje to prawda.
>>> Niemniej chyba nie chcesz powiedziec, ze sama zmiana wielkosci
>>> kazdej kolejnej generacji tego samego samochodu nei ma znaczenia?
>>
>> Zmiana wielkości też ma, w końcu te dwadzieścia czy trzydzieści
>> centymetrów blachy tez musi ważyć.
>> Ale to że ludzie chcą mieć auta pojemne jest podejściem słusznym.
>> Skoro masz auto to niech da radę przywieźć ten nowy telewizor.
>>
> Zdefiniuj "słuszne".

Słownika nie potrafisz znaleźć?

> A co z ludzmi ktorzy chca miec duze bo chca miec duze a telewizora nigdy
> nie przewioza?

Skoro ich na to stać to niech sobie kupią.
Do przewiezienia są jeszcze pralki, lodówki i sporo mebli.

> Przypominam ze moje watpliwości cały czas budowane sa w oparciu walki o
> klimat, ograniczenia spalania etc.

To czep się samolotów które zanieczyszczają dużo więcej.
Ale łatwiej dopierdolić kowalskiemu niż firmie mającej sporo adwokatów.

>>>>>>> No ale przeciez kazdy srednio inteligentny człowiek wie ze do
>>>>>>> jazdy do pracy i do biedry po bułki potrzeba conajmniej suva o
>>>>>>> mocy minimum 170KM...
>>>>>>
>>>>>> Każdy średnio inteligentny człowiek wie że typowego polaka nie
>>>>>> stać na jeden samochód na dojazdy do pracy, drugi na wyjazdy
>>>>>> rodzinne i trzeci na szaleństwa i czerpanie radości z jazdy.
>>>>>> Więc taki nie średnio inteligentny pierdoli dyrdymały jak ty
>>>>>> wyżej.
>>>>>>
>>>>> W ogole nas na to nie stac jako ludzi.
>>>>
>>>> Mnie faktycznie nie stać, moje ma tylko 150 koni.
>>>>
>>>>> Zwłaszcza na to czerpanie radosci z jazdy...
>>>>
>>>> Ale jak wyjadę z miasta i co chwilę nie staje na światłach to
>>>> radość jednak jest.
>>>>
>>>>> Nie zrozum mnie zle - sam jezdze duzymi samochodami i zastanawiam
>>>>> sie jak to ogarnac. Ale widze bezsens kupowania auta ktore ma
>>>>> 200KM tylko po to zeby szybko do lidla skoczyc. I nie mow mi ze
>>>>> nie znasz wielu aut ktore słuza własnie do takich celów i mogłyby
>>>>> być o połowe mniejsze.
>>>>
>>>> Czyli ty masz auto 200koni i psioczysz na takich którzy śmieli
>>>> sobie kupić auto mające 170koni. Nieładnie, bardzo nieładnie.
>>>> Może ich stać a te konie to oni potrzebują jak już zawiozą
>>>> rodzinę na działkę a sami jadą gdzieś poczerpać radość z szybkiej
>>>> jazdy.
>>>
>>> Nie, ja mam duze ale absolutnie nie mocne.
>>> Multipla ma 100KM, ducato ma 130. Niczego mocniejszego nie mam i
>>> nie sadze aby cokolwiek mocniejszego było potrzebne do normalnego
>>> poruszania sie po miescie.
>>
>> Bo ty nie masz normalnej osobówki. Jak kupisz to sprawdzimy czy ma
>> 75koni czy ponad setkę.
>
> :) Chcesz w ryj? ;-D Multipla jest własnie najbardziej z normalnych
> osobówek.
> Duza w srodku, zabiera 6 osób, mozna łatwo zmienic na olbrzymi bagaznik,
> nastawiona typowo na bycie praktycznym samochodem.

Skoro wchodzi paleta to już nie jest normalna osobówka.

>>>>>>> BTW podobny efekt zauwazam u siebie w RTV AGD - co z tego ze
>>>>>>> urzadzenia maja A+++ skoro finały NBA z Jordanem, Barkleyem etc
>>>>>>> ogladałem na 14 calowym TV a dzis to samo ogladam na 65 calach
>>>>>>> a zamiast posiadanej kiedys lodówki 1,4metra mam dzis duza
>>>>>>> zamrazarke plus dwumetrowa lodówke...
>>>>>>
>>>>>> A ja u siebie nie zauważam. I nie tylko dlatego że NBA nie
>>>>>> oglądam. Po prostu ludziom poniżej pewnego poziomu łatwo wmówić
>>>>>> że największy telewizor to coś czego potrzebuje najbardziej.
>>>>>> Mnie nie wmówili.
>>>>>>
>>>>> ROTFL. Nie wiem kto ci co wmówił, nie wiem tez jak rozpatrywac
>>>>> twoja uwage o telewizorze w kontekscie tego co ktokolwiek
>>>>> potrzebuje NAJBARDZIEJ.
>>>>> Własciwie to nie mam pojecia co chciałes przez powyzsza wypowiedz
>>>>> przekazac i jak to sie ma do tego ze zuzywamy coraz wiecej
>>>>> energii.
>>>>
>>>> Ty zużywasz, kupując cholera wie po co wielki telewizor jak i
>>>> pisząc banialuki co inni robią źle mimo ze ty robisz tak samo.
>>>> Więc faktycznie wygodniej ci będzie nie zrozumieć co ci zarzucam.
>>>
>>> No ale przeciez sam sie do tego przyznaje i konstatuje ze tak
>>> działa swiat.
>>> Ja nikogo do niczego nie zmuszam, nikogo o nic nie oskarzam, walcze
>>> tylko o nasza wspolna samoswiadomosc.
>>
>> Ja to inaczej odebrałem i zdaje się nie tylko ja.
>> Robisz to co robiły komuchu ustalając jakie masz mundurki nosić,
>> ile wolno mieć metrów kwadratowych w domku jednorodzinnym
>> czy czego wolno ci słuchać w radiu i TV.
>> I jedyna różnica że ty nie masz władzy i nie możesz nas zmusić
>> tak jak oni.
>
> Serio? A jaki był cel mundurków? Bo cel oszczedzania Ziemi jest chyba
> jasny? No chyba ze jestes klimatycznym denialistą?

Zrównania wszystkich. Żeby się bogatszy strojem nie wywyższał.
Cel równie głupi jak ratowanie klimatu czepiają się czegoś co
ma na niego marginalny wpływ.


Pozdrawiam