W dniu 23.04.2020 o 15:04, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea16ad5$0$17341$6...@n...neostrada.pl
>
>> Pozwolisz że wyrażę wątpliwości co do tych 122km/h gołębia, tym
>> bardziej że ktoś zaliczył taką prędkość do średniej przelotowej..
>
> Tu nie jest potrzebne moje pozwolenie, ale jeśli chcesz -- pozwalam. ;)


Dziękuję.


>
>> Ale do rzeczy, -"pisano mi", czyli jest to zwykle powoływanie się na
>> dane znalezione w necie, z których dla użytkownika (przynajmniej dla
>> mnie) nie wynika dokładnie nic. A pytanie było niby proste - czy miał
>> ktoś (użytkował) dyski o różnych parametrach
>
> Niemal każdy miał.


To po kiego grzyba zamiast odpowiedzieć po ludzku dostaję tylko jakieś
linki?


>
>> i czy dostrzegł w nich jakieś różnice w działaniu
>
> Nie zmierzysz naręcznym zegarkiem różnic w lagowaniu pomiędzy 7200 rpm
> 32 MB i 5400 rpm 8 MB, ale ogólnie komputer jest żwawszy z HDD 7200 rpm
> niż z HDD 5400 rpm.


A więc różnica niezauważalna?


>
>> i czy wobec tego warto/trzeba brać pod uwagę parametry dysku przy
>> zakupie.
>
> Wg mnie warto.


Z powodu?... bo teoretycznie powinno być wydajniej i szybciej?


>
> -=-
>
> Puszkę piwa przewieziesz równie dobrze
>   Trabantem czy Maluchem
>     jak
>   i TIRem,
> ale wielu ton piwa nie przewieziesz równie dobrze
>   Trabantem czy Maluchem
>     jak
>   i TIRem.
>
> Do pisania na grupy dyskusyjne zapewne nie warto 7200 rpm, gdy 5400 rpm
> będzie znacznie tańszy... ;) Podczas pisania komputer zazwyczaj czeka na
> palce pisarza...
>
>
> Może idź w przeciwnym kierunku -- po co 5400 rpm 8 MB,
> skoro można by 3600 rpm 4 MB lub mniej?... 1800 rpm 2 MB...
> Może jeszcze mniej rpm i mniej MB... Tak zejdź do zer -- będzie
> widoczna różnica pomiędzy 7200 rpm 32 MB i 0 0 ? ;)


Ale dopóki nie sprawdzimy to te parametry nic nie znaczą.  Papier
przyjmie przecie wszystko.


>
>
> Z przeciwnej strony -- jest jakaś szalona różnica w cenie
> pomiędzy 7200 rpm i 5400 rpm?


Nie mam pojęcia, jak na razie nie miałem styczności pod żadną postacią
(także cenową) z HDD innymi niż 5400.


>
> -=-
>
> Najszybsze dyski chcę wstawić do Acera -- najszybszego laptopa.
>
> Niby przeczę sam sobie? -- skoro laptop zostałby przyspieszony
> szybszym dyskiem... ;)
>
> IMO SSHD nie ma sensu tam, gdzie często przebootowuję z jednego
> systemu na inny.
> Nie ma też sensu wstawianie najszybszego HDD do adaptera PATA-SATA w
> miejsce CDVD.
> Natomiast wstawienie szybkiego HDD w normalne miejsce Fujitsu-Siemensa
> nie jest
> złym pomysłem.
>
> Być może warto do F-S wstawić najszybszy HDD
> a do Acera -- SSHD i prawie najszybszy HDD, czyli akurat używkę, która
> teraz jest w F-S.


Ja w jednym blaszaku mam SSD i HDD, w laptopie to samo, na blaszaku trzy
systemy, na laptopie jeden. W sumie nic mi wielkiego to kombinowanie z
dyskami nie dało. Gdyby nie wydajniejsza praca pod Linuksem i W7, to
zaapelowałbym do wszystkich wielbicieli dysków SSD - ugotujcie sobie z
nich zupę bo tylko do tego się nadają.


>
> -=-
>
> Czekam na odpowiedź ze sklepu w sprawie przewodu USB do wewnętrznej
> nagrywarki SATA...


Co? SATA to SATA, a USB to USB, planujesz kupić jakiś adapter?


>
> -=-
>
> Jeśli Cię interesują tylko czasy startu Win -- nie przeprowadzam
> takich testów
> gdyż są bezwartościowe -- porządki mogą dać znacznie więcej zysków niż
> przeskok
> na szybki dysk...
>

W żadnym wypadku, interesuje mnie tylko twoje osobiste odczucie czy
jest  albo było lepiej, ew - różnica nieodczuwalna.

do góry

W dniu 23.04.2020 o 13:21, Roman Tyczka pisze:
> On Thu, 23 Apr 2020 12:16:36 +0200, Trybun wrote:
>
>>> Ty jednak jesteś tumanem. Masz REALNE dane podane, zmierzone, a pieprzysz o
>>> papierowych. Ogarnij się, bo durnota bywa bardzo kosztowna.
>>>
>> "REALNE"??? Realne to one będą gdy bez fantazjowania opiszesz jak
>> działają.
> Pokaż gdzie fantazjuję, konkretnie, bez pitolenia.


Przecie nie zarzucam ci tego. Napisałem tylko co dla mnie się liczy.


>
>> Np W10 na HDD a`la 5400 startuje pół minuty, a na 7200 20
>> sekund.
> To jest gówno, a nie test, praca na komputerze to nie uruchamianie systemu
> cały dzień w kółko, robi się to raz na dobę, przynajmniej u mnie.
> Ale na oko start wzrósł kilkukrotnie, z kilku minut do kilkudziesięciu
> sekund.


Ale to już coś namacalnego.  Super, dobrze wiedzieć.


>
>> durnoty znalezione w necie oparte o kryteria wykazujące wyższą
>> atrakcyjność seksualną blondynek nad brunetkami chyba nie powinny przez
>> kogoś poważnego brane pod uwagę.
> To nie szukaj blondynek po sieci tylko czytaj gdy Ci ktoś podaje wyniki
> REALNEGO pomiaru wydajności dysków i SSD wykonane na SWOIM komputerze przez
> SIEBIE samego.
>

Pytam się istotne walory bab a dostaje linki do opinii że blondynki są ok.

I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a
HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi
wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś
papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.

do góry

W dniu 23.04.2020 o 16:12, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea16b4e$0$17341$6...@n...neostrada.pl
>
>> wydajności SATA3. A więc można przyjąć że inwestycja w NVMe to takie
>> rozwiązanie bardziej na przyszłość (gdy spadną ceny super szybkich
>> dysków) niż na bieżące potrzeby.. Oczywiście wszystko to z punktu
>
> IMO dyski NVMe nie są znacząco droższe
> niż SATA na M.2 -- może nawet są tańsze.
>
> Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.


A takie coś kosztuje, w wielu przypadkach taka w sumie głupotka podnosi
cenę płyty i o 100%


>
> -=-
>
> Porównując czasy startu Win -- na pewno lepiej za te same pieniądze
> postawić wszystko na SSD niż częściowo na SSD a częściowo na HDD.
> (im mniejszy SSD, tym może być szybszy za te same pieniądze) Ale
> co komu po szybkości uruchamiania Win, skoro pod tymi Win niczego
> by nie miał? ;)
>

Zdaje się że prędkość uruchamiania to obraz wydajności całego systemu, a
tym samym oczywiście i dysku.

do góry

W dniu 23.04.2020 o 16:33, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Trybun" 5ea16bab$0$17341$6...@n...neostrada.pl
>
>> No i znowu nie ma zadowalającej odpowiedzi.
>
> Bo nie ma pytania.
>
>> Powiedz co mnie obchodzi np jakieś kolejkowanie?
>
> Nie wiem.
>
>> Mnie interesuje szybszy niż na z HDD start systemu,
>
> Wyrzuć śmieci.
>
>> szybsze uruchamianie zainstalowanych programów, takoż i ich sama
>> instalacja. To tak po skrócie. I pytanie - które z tych
>> parametrów gwarantuje zamiana HDD na SSD?
>
> Wszystkie.
>

Dzięki za opinię.

do góry

W dniu 23.04.2020 o 12:46, Olaf Frikiov Skiorvensen pisze:
> Wcale nie przypadkiem, dnia Thu, 23 Apr 2020 12:20:40 +0200
> doszła do mnie wiadomość <5ea16bf8$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>
> od Trybun <L...@j...cb> :
>
>>> O ograniczenia czasowe -- CPU coś zleca, ale musi czekać
>>> na realizacje tych zleceń. RAMka, choc szybka, też generuje
>>> opóźnienia. Zobacz, jakie są przepustowości PCIe chociażby...
>>> (i dlaczego GPU mają DDR5, choć CPU zadawalają się DDR4)
>>
>> A więc podsumowanie - jakieś pół wieku temu urządzenie zwane komputerem
>> weszło do masowego użytku, ale mimo licznych i na masową skalę
>> wprowadzanych 'usprawnień" w praktyce baardzo niewiele się  zmienia. Po
>> co wydawać gigantyczną kasę na najnowsze procesory 'szybkie" pamięci
>> skoro i tak nie da się wykorzystywać ich potencjału.. Bo jak już by się
>> udało takie urządzenie doprowadzić do perfekcyjnej kompatybilności to
>> się okaże że jeszcze do także perfekcyjnego działania potrzebuje
>> programów pisanych ekstra pod niego, bo inaczej będzie zwykłym
>> niewykorzystywanym pudłem jak każdy inny komputer.
> Zerknij z łaski swojej na testy w necie, a, przepraszam, nie czytasz testów z
internetu.
> No to daj sobie spokój, prędzej słońce wzejdzie na zachodzie, niż ty coś z tego
> zrozumiesz.


Czytam, jednak moja obecność na grupie jest podyktowana także chęcią
"zasięgnięcia języka" od innych userów  w interesującej mnie sprawie.

do góry

W dniu 23.04.2020 o 15:08, Kamil pisze:
> Użytkownik "Trybun"  napisał:
>
>> Jak widzę ...
>
> Jak widzę niektórzy nie są w stanie nauczyć się prawidłowego cytowania.
>
> Pzdr


Wiesz, mam takie jakieś opory aby czyjś autorski tekst tak sobie po
prostu wycinać.

do góry

"Trybun" 5ea2d7b1$0$560$6...@n...neostrada.pl

> Dziękuję.

Proszę.


> To po kiego grzyba zamiast odpowiedzieć
> po ludzku dostaję tylko jakieś linki?

Ja dawłem Ci te linki?


>> Nie zmierzysz naręcznym zegarkiem różnic w lagowaniu pomiędzy 7200 rpm
>> 32 MB i 5400 rpm 8 MB, ale ogólnie komputer jest żwawszy z HDD 7200 rpm
>> niż z HDD 5400 rpm.

> A więc różnica niezauważalna?

Dla mnie zauważalna, ale ja nie instaluję co tydzień Win
razem z programami i nie uruchamiam komputera zbyt często...


> Z powodu?...

Podałem Ci powód wielokrotnie -- przeczytaj to, co
napisałem wcześniej, jeśli chcesz mojej odpowiedzi.

> bo teoretycznie powinno być wydajniej i szybciej?

I jest.




> (także cenową) z HDD innymi niż 5400.

O tyle ciekawe, że ,,zwykłe'' HDD 3.5" mają 5400 rpm
a chyba masz także blaszaki...






> Ja w jednym blaszaku mam SSD i HDD, w laptopie to samo, na blaszaku trzy systemy,
na laptopie jeden. W sumie nic mi wielkiego to
> kombinowanie z dyskami nie dało. Gdyby nie wydajniejsza praca pod Linuksem i W7, to
zaapelowałbym do wszystkich wielbicieli dysków
> SSD - ugotujcie sobie z nich zupę bo tylko do tego się nadają.









> Co? SATA to SATA, a USB to USB, planujesz kupić jakiś adapter?

Kupiłem.






> W żadnym wypadku, interesuje mnie tylko twoje osobiste odczucie czy jest albo było
lepiej, ew - różnica nieodczuwalna.

Różnice:
5400 vs 7200
5400 vs SSD
są dostrzegalne, ale różnica:
5400 vs SSD
jest szalona...

-=-

Pomiędzy różnymi 7200 też będzie różnica i pomiędzy HDD
z_nazwy_takimi_samymi, ale różnie zużytymi, też jest różnica...

Dysk nie jest jedynym spowalniaczem -- nawet grafika PCIe x16 też ma swoje
opóźnienia...

Dysk SSD 2.5" SATA zwykle nie oferuje setek tysięcy IOpSów czy GB/s transferu...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Trybun" 5ea2d812$0$560$6...@n...neostrada.pl

>> Problemem jest płyta -- trzeba mieć M.2 podpiętą via PCIe.

> A takie coś kosztuje, w wielu przypadkach taka
> w sumie głupotka podnosi cenę płyty i o 100%

Myślałem, że nowych nie ma już bez M.2 -- nawet
w laptopach można znaleźć więcej niż 1 czy więcej
niż 2... Używana płyta główna to koszt kilku dych,
ale rzeczywiście bez M.2 -- za jakiś czas i używkę
z M.2 dostaniesz za kilka dych.


Mój laptop kupiony ponad 3 lata temu jest oszczędnościowy,
ale ma M.2 NVMe, choć tylko z 2 liniami PCIe na tym M.2.

> Zdaje się że prędkość uruchamiania to obraz wydajności całego systemu, a tym samym
oczywiście i dysku.

Komu tak zdaje się?

IMO to jakiś sztuczny test, który niewiele znaczy.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Trybun" 5ea2d855$0$560$6...@n...neostrada.pl

> Czytam, jednak moja obecność na grupie jest podyktowana także chęcią "zasięgnięcia
języka" od innych userów w interesującej mnie
> sprawie.

Moja opinia:
- mój SSD do HDD
wypada jak
- pociąg ekspresowy do hulajnogi

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On 2020-04-24, Trybun <L...@j...cb> wrote:
> I właśnie o to zapytałem, co prawda nie chodzi mi o różnicę między SSD a
> HDD bo odpowiedź znam ale o namacalne różnice między różnymi
> wydajnościowe wersjami HDD, i w żadnym wypadku nioe chodziło mi jakieś
> papierowe wyniki pomiarów a osobiste odczucia.

Maszyna miała jakiś 7200, po zamianie na tani dysk ssd Kingstona czy
Sandiska, żaden wypas, jakaś starsza generacja parę lat temy, system(y)
wstawały ze 3x szybciej. Nieco bardziej dyskowo wypasiony Dell XPS,
odpala Windows10/Linuxa w parę sekund: THNSN5256GPUK NVMe TOSHIBA 256GB.

Z kolei na wspomnianym, pierwszym kompie, przy obróbce wideo (Vegas dla
ubogch, pliki po kilka-kilkanaście GB), zainstalowałem 2 różne dyski
ssd, jeden jakiś podstawowy WD, drugi zdaje się Samsung 860cośtam co by
wszystkie operacje plików tymczasoweych i pamięci wirtualnej odbywały
się z ich użyciem. Różnica w stosunku do poprzednika (5400 lub 7200) na
cyce nie powala. Jest widoczna, ale spodziewałem się więcej.

--
Marcin

do góry