Użytkownik "Chris" <c...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kr3kub$he6$1@node1.news.atman.pl...
> RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):
>
>> Hello Chris,
>> Thursday, July 4, 2013, 12:18:39 PM, you wrote:
>>>>> Tomek nabazgrał(a):
>>>>>> wiec .. reasumujac
>>>>>> nie aktualizujac mapy przez dwa lata, po 2 latach wracajac do niej
>>>>>> placisz tak samo jakbys ja aktualizowal corocznie
>>>>> Rok temu kupiłem AM na Androida na 3 miesiące
>>>> Ale Tomek pisze o licencji na PDA a nie na Androida. Różnice są
>>>> kolosalne.
>>> Pokaż mi gdzie to jest napisane ?? bo ja widzę tylko AM.
>> To wynika z jego opisu licencji.
>
> Dla tego podałem że licencja dla AM na Androida działa poprawnie i nie ma
> w/w efektu tak żeby nie uogólniać tego dla każdej platformy.
>
> --
> www.bezwypadkowy.net - Sprawdź historię auta i zobacz czy nie było
> wrakiem.
> www.automo.pl - Sprawdź VIN, wyposażenie, przebieg, historię wypadkową.

i gdzie tutaj uczciwosc ?
jedni maja tak, inni tak?

mozne by sie pokusic znowu o teze ze posiadaczem windowsM sa stratni
a androida uprzywilejowani

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1307041257300.336@quad...
> Skąd to założenie?
> Jedyną możliwość ewentualnego "zaskarżania" widziałbym we wprowadzeniu
> w błąd co do "roczności" subskrypcji.
> Ale prawie na pewno się zabezpieczyli, w końcu zakupu nie dokonujesz
> wyłącznie w oparciu o reklamę.

z dzialan innych tworcow calej gamy oprogramowania
adobe i innych pod windowsy xp, 8


>> dlaczego jest ten nieuczciwy podzial?
>
> Zmień opis - miesięczna subskrypcja, z ważnością przez rok jesli
> stanowi przedłużenie. Gdzie jest "nieuczciwość"?

traci klient, nie olaca mu sie po 2 latach aktualizowac
do czego to ma zmierzac?
nie aktualizujesz, kup nowe urzadzenie ?

> Hola.
> Ona nie została zmieniona PO ZAKUPIE, prawda?
>
> A jeśli masz koncept domagania się "myślałem że zawsze tak będzie"
> (znaczy kupując nawigację zakładałeś że licencje na bazy będą
> po wsze czasy na tych samych warunkach) to zacznij od przyjrzenia
> się trwałości zasad np. udzielania emerytur :>

nie zakladem ze beda aktualizacje do deski grobowej
ale jak ja wykupie po 2 latach, gdyz wczesniej nie jezdzilem albo nie
potrzebowalem
to czemu mam az tyle zaplacic x2 za pelna wersje przez rok

do góry

Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:51d56b6a$0$1251$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Tomek" napisał w wiadomości
>>wiec .. reasumujac
>>nie aktualizujac mapy przez dwa lata, po 2 latach wracajac do niej placisz
>>tak samo jakbys ja aktualizowal corocznie
>>i teraz jak to sie ma prawnie ?
>>aktualizacja to aktualizacja i powinna trwac rok, dlaczego jest ten
>>nieuczciwy podzial?
>
> Podzialu nie ma i oferta jest uczciwa - my tobie co kwartal aktualne mapy,
> ty nam co rok pieniadze.
> I nie ma tak ze placisz mniej a pobierasz rzadziej :-)
>
> No dobra, mozesz sobie uzywac starej i nie placic, ale wtedy jak po
> dluzszym czasie kupisz upgrade, to tylko na miesiac.
> A zaplacisz za poprzedni rok :-)

i to to sie rozchodzi, dlaczego mam placic za cos w stecz?
interesuje mnie wersja aktualna z rokiem waznosci
mam troche oprogramowania i czasem tego nie aktualizje bo nie ma czegos tam
mega extra nowego
co kilka lat to robie, place kilka euro i mam dalej na rok
caly czas sie rozchodzi o to czy placic komus za prace wstecz?


> Aquratowi tez sie nie oplaca klient ktory jezdzi na w miare aktualnej
> mapie, ale placi np co 2 lata :-)
>
> (no dobra, AM jest droga, za polowe tez by sprzedali z zyskiem)
>


tylko wlasnie im, zmyslny sposob zarabiania i zniechecenia uzytkownikow
do wykopywania licencji
wczale sie nie dziwie ze jest cala szara strefa z tego tutulu
gdyby byla tansza z aktualizacja na rok, pewnie nikt by nie mial oporow
by zaplacic jakies 49zl lub 24 na pol roku

zysk to zysk, pozostaje sprzedac urzadzenie i kupic nowe:)
zaoszczedzisz 2x149 i nowa nawigacje masz za jakies 400-600
sprzedaz stara i jestes jak nowka:)

moze to do tego ma sie wlasnie sprowadzac iz jakies lobby wprowadza taka
taktyke
by kowalskiemu nie oplacalo sie aktualizowac po dluzszym przestoju ?

do góry

Hello Tomek,

Thursday, July 4, 2013, 4:35:06 PM, you wrote:

>>>>>>> wiec .. reasumujac
>>>>>>> nie aktualizujac mapy przez dwa lata, po 2 latach wracajac do niej
>>>>>>> placisz tak samo jakbys ja aktualizowal corocznie
>>>>>> Rok temu kupiłem AM na Androida na 3 miesiące
>>>>> Ale Tomek pisze o licencji na PDA a nie na Androida. Różnice są
>>>>> kolosalne.
>>>> Pokaż mi gdzie to jest napisane ?? bo ja widzę tylko AM.
>>> To wynika z jego opisu licencji.
>> Dla tego podałem że licencja dla AM na Androida działa poprawnie i nie ma
>> w/w efektu tak żeby nie uogólniać tego dla każdej platformy.
> i gdzie tutaj uczciwosc ?

Pojęcie "swoboda kształtowania umów" znasz? Nie musisz w ogóle używać
Automapy. Są inne programy, w tym darmowe.

> jedni maja tak, inni tak?

Ale to są różne produkty, z różną polityką. A przede wszystkim - na
całkiem różnym stopniu rozwoju. AM na Androida to wersja BETA!

> mozne by sie pokusic znowu o teze ze posiadaczem windowsM sa stratni
> a androida uprzywilejowani

Niby w czym? Że za 7 dni używania wersji tylko na Polskę muszą płacić
9.99PLN? A za rok 89.99 czyli drożej niż za wersję na PDA.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Thu, 4 Jul 2013, Tomek wrote:

> Użytkownik "J.F" <j...@p...onet.pl> napisał
>> No dobra, mozesz sobie uzywac starej i nie placic, ale wtedy jak po
>> dluzszym czasie kupisz upgrade, to tylko na miesiac.
>> A zaplacisz za poprzedni rok :-)
>
> i to to sie rozchodzi, dlaczego mam placic za cos w stecz?

Może tak: rozważania które prowadzisz wypadałobo podzielić
na dwie wersje.
"Sprawiedliwość prawną", czyli pytanie, czy takie działanie jest
dozwolone, na które odpowiedź najwyraźniej brzmi "tak" i możemy
jej nie rozstrząsać dalej.
"Sprawiedliwość społeczną" :P, czyli pytanie, czy takie działanie
jest uzasadnione. Uzasadnione ekonomicznie, gospodarczo
i wszelako "rozumowo" inaczej.

> interesuje mnie wersja aktualna z rokiem waznosci

OK.
To sobie... kup nową.
I zauważysz na czym polega problem: ta nowa wersja będzie
INNA, niż wersja sprzed dwu lat.
Ale kosztuje "jak nowa".
Zgadza się?
Jakie są konkretnie ceny nowej wersji oraz rocznej aktualizacji?

> caly czas sie rozchodzi o to czy placic komus za prace wstecz?

Bo ta "praca wstecz" jest zawarta w produkcie końcowym.
Zauważ - w "produkcie" zawarta jest wartość dotycząca bazy danych,
więc w ramach aktualizacji płacisz za DWIE rzeczy.
Jedną jest jakaś tam aktualność owej bazy (i ewentualnie
oprogramowania).
Ale drugą jest sam fakt nazbierania danych do bazy.
I dla tej drugiej NIE MA RÓŻNICY między tym, czy Ty akurat
chcesz dopiero "dane z końca roku"!
Jest zupełnie nieważne, czy dane z 4. miesiąca od końca
poprzedniej subskrypcji produent DLA INNYCH wprowadził kiedyś
tam, czy DLA CIEBIE ma je mieć "teraz".
Tak czy inaczej o spójność bazy trzeba było dbać.


No i teraz jest pytanie, czy producent może stosować model
subskrypcji który na zasadzie "sprzedaży wiązanej" nie
odzwierciedla w 100% różnicy między POTENCJALNYM kosztem
utrzymywania aktualnej bazy oraz POTENCJALNYM kosztem
dostarczenia bazy aktualnej na dany moment czasowy?

Na to pytanie sam sobie odpowiedz - czy dopuszczalna
jest sprzedaż z "abonamentu plus telefon za złotówkę"?

Masz dokładnie ten sam układ, tyle, ze dwie różne usługi,
porównując do telefonu, jedna zbliżona do "opłaty za świadczenie"
(za impulsy) druga do "opłaty za gotowość" (stała opłata
abonamentowa). Tyle, że ta druga "zbiera się" również
do zapłacenia wstecz, bo klient nie korzysta, nie korzysta,
ale dane trzeba dorzucać, bo powie "teraz korzystam"
i chce aktualnych.

> tylko wlasnie im, zmyslny sposob zarabiania i zniechecenia uzytkownikow
> do wykopywania licencji

Przyjmując, że oni przyjęli model "opłaty za dane" (przy
zupełnym pominięciu aktualności) z ryczałtowym limitem
rocznym, nie jest on "zmyślny" a stanowi po prostu jeden
z wyborów.
Płacisz za fakt, że masz dane pozbierane w okresie
jednego roku, w bonusie masz dodatkowo ich aktualizację
przez ten okres O ILE rozpoczniesz korzystanie na
samym początku tego okresu.

Tak, owszem, producenci oprogramowania przyzwyczaili
do modelu w którym przy zakupie "z góry" dostaje się
jakiś okres gwarancyjny, darmowe update i serwis,
ale tu dochodzi jeszcze różnica między programem
a bazą danych.

> zysk to zysk, pozostaje sprzedac urzadzenie i kupic nowe:)

To też.

> moze to do tego ma sie wlasnie sprowadzac iz jakies lobby wprowadza taka
> taktyke by kowalskiemu nie oplacalo sie aktualizowac po dluzszym
> przestoju ?

Każdy producent (któremu wystarcza mocy produkcyjnych do nasycenia
swojej działki rynku) jest zainteresowany aby klient chciał kupić
"nowy lepszy model" :)
(do tego najlepiej "małolepszy", aby za rok mu wcisnąć kolejny :>)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 4 Jul 2013, Tomek wrote:

> i gdzie tutaj uczciwosc ?
> jedni maja tak, inni tak?

Są banki, w których darmowa jest karta, są takie w których
darmowe są przelewy, są takie, w których darmowe jest prowadzenie
konta.
Które z nich są "nieuczciwe"?

> mozne by sie pokusic znowu o teze ze posiadaczem windowsM sa stratni
> a androida uprzywilejowani

Jeśli owe mapy są w 100% jednakowe, to jeszcze porównaj cenę
za uzywanie przez użytkownika który aktualizuje "zawsze na
bieżąco" oraz "niekiedy losowo".
Wybierasz tę wersję co Ci pasuje i już!

pzdr, Gotfryd

do góry

On Thu, 4 Jul 2013, Tomek wrote:

> Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał
>> Skąd to założenie?
>> Jedyną możliwość ewentualnego "zaskarżania" widziałbym we wprowadzeniu
>> w błąd co do "roczności" subskrypcji.
>> Ale prawie na pewno się zabezpieczyli, w końcu zakupu nie dokonujesz
>> wyłącznie w oparciu o reklamę.
>
> z dzialan innych tworcow calej gamy oprogramowania
> adobe i innych pod windowsy xp, 8

Ktoś już pisał o przypadkach, kiedy ta teza się nie sprawdza.
Sam znałem klienta, który musiał trzymać stary sprzęt, bo na tyle
długo nie upradeował middleware, że nie było możliwości upgrade
sprzętu (który wymagał upgrade OSa i tak drabinką w górę),
a koszt "wstecznego upgrade" był rzędu zakupu nówki.

To jest kwestia "modelu biznesowego".
Wybierasz co Ci pasuje...

>> Zmień opis - miesięczna subskrypcja, z ważnością przez rok jesli
>> stanowi przedłużenie. Gdzie jest "nieuczciwość"?
>
> traci klient,

Nic nie traci.
Opisałem obok - niby aktualizacja map jest za darmo?
Nie UTRZYMYWANIE W AKTUALNOŚCI, ale WPROWADZENIE DANYCH dotyczących
roku wstecz!
Zawsze jest pytaniem, jak "prawidłowo" rozłożyć poszczególne
elementy kosztu, i albo ocena idzie w stronę opłat za dostarczanie
energii (składających się z kilku lub kilkunastu elementów),
albo stosuje się wersje ryczałtowe, przypasowane do zapłacenia
"za coś".
I to WCALE NIE MUSI być bieżąca aktualizacja bazy danych, lecz
opłata za same aktualne dane! (te nazbierane przez ostatni rok).

> nie olaca mu sie po 2 latach aktualizowac
> do czego to ma zmierzac?
> nie aktualizujesz, kup nowe urzadzenie ?

Jest taka zachęta ;)
Przecież większość ISO9000 tak działa - urządzenie ma się zepsuć
mozliwie niezwłocznie po gwarancji :P
(to się nazywa "kontrola jakości" a nie "polepszanie jakości"!)

> nie zakladem ze beda aktualizacje do deski grobowej
> ale jak ja wykupie po 2 latach, gdyz wczesniej nie jezdzilem albo nie
> potrzebowalem
> to czemu mam az tyle zaplacic x2 za pelna wersje przez rok

Bo jeden raz płacisz za to, że przez rok wprowadzali poprawki
do mapy, a drugi raz płacisz za to, że przez KOLEJNY rok
będą wprowadzali poprawki do mapy.
W tym "modelu biznesowym" fakt dostępu do aktualizowanej mapy
oraz danych starszych niż rok masz za darmo, w bonusie, płacisz
za sam fakt wprowadzania danych przez rok.

pzdr, Gotfryd

do góry

Hello Gotfryd,

Thursday, July 4, 2013, 9:53:01 PM, you wrote:

[...]

> Jakie są konkretnie ceny nowej wersji oraz rocznej aktualizacji?

http://www.automapa.pl/?PEI=10994&lng=PL
http://www.automapa.pl/?PEI=11249&lng=PL

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Thu, 4 Jul 2013, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Hello Gotfryd,
>
> Thursday, July 4, 2013, 9:53:01 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Jakie są konkretnie ceny nowej wersji oraz rocznej aktualizacji?
>
> http://www.automapa.pl/?PEI=10994&lng=PL
> http://www.automapa.pl/?PEI=11249&lng=PL

Thx.
Czyli za aktualną mapę wychodzi nieco mniej, niż za nową, jednak.
Oczywiście niezadowolenie z konieczności zapłacenia "prawie pół
ceny" za zaszłości rozumiem :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Hello Gotfryd,

Thursday, July 4, 2013, 11:27:20 PM, you wrote:

>>> Jakie są konkretnie ceny nowej wersji oraz rocznej aktualizacji?
>> http://www.automapa.pl/?PEI=10994&lng=PL
>> http://www.automapa.pl/?PEI=11249&lng=PL
> Thx.
> Czyli za aktualną mapę wychodzi nieco mniej, niż za nową, jednak.

Nieco? Trzykrotnie (pi razy oko).

> Oczywiście niezadowolenie z konieczności zapłacenia "prawie pół
> ceny" za zaszłości rozumiem :)

A ja nie bardzo. W wersji PDA nawet ta ogryziona, miesięczna licencja
wystarczy do aktualizacji i potem spokojnego używania - nie masz
dostępu do nowych map ale używać normalnie nawigacji można.
W wersji androidowej nawigacji po upływie licencji niet :(

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry