Hello orcos,

Friday, October 18, 2013, 1:33:13 PM, you wrote:

> W dniu 2013-10-18 13:24, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello orcos,
>>
>> Friday, October 18, 2013, 11:18:46 AM, you wrote:
>>
>>>> Jak powyzej... FELV.
>>>> Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
>>>> pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
>>>> klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
>>>> zdemontowac bez uzycia narzedzia.
>>> Naprawdę? Kineskop też?
>>> Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
>>> służyło raczej wytłumieniu zakłóceń. Nowsze modele miały trafopowielacz
>>> po prostu przylutowany do płytki bez żadnego ekranowania.
>>> A po drugie: telewizory CRT były podłączane dwuprzewodowo bez uziemienia
>>> i jak pan to wyjaśni, ekspercie heja!?
>>
>> Były ale już nie są. W dobie łączenia wielu urządzeń ze sobą nikt już
>> nie robi nieizolowanego zasilania - za bardzo utrudnia i nic nie daje.
>> W czasach, gdy do telewizora podłączało się tylko antenę a wszelkie
>> inne urządzenie korzystały równie tylko z gniazda antenowego (pamiętny
>> kanał 36), gniazda antenowe izolowało się od sieci kondensatorami
>> ceramicznymi.

> Zupełnie pomieszałeś. Ja nie mówię tu o bardzo starych telewizorach z
> gorącym chassisem, tylko o współczesnych telewizorach z zimnym
> chassisem, podłączanych dwuprzewodowo.

Jasne. I z problemami z łączeniami z kablówką oraz urządzeniami z PE,
bo albo kopie albo są silne zakłócenia albo i jedno i drugie.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-10-18 13:19, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Thursday, October 17, 2013, 11:26:47 AM, you wrote:
>
> [...]
>
>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>
> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
>

Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.

Pzdr

Adam

do góry

Hello Adam,

Friday, October 18, 2013, 1:55:20 PM, you wrote:

>>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
>>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
> Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
> Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.

Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-10-18 14:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Friday, October 18, 2013, 1:55:20 PM, you wrote:
>
>>>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
>>>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>>>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>>> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
>> Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
>> Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
>
> Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
> może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
>
>

Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.

Pzdr

Adam

do góry

Hello Adam,

Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:

>>>>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
>>>>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>>>>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>>>> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
>>> Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
>>> Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
>> Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
>> może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
> Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
> Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
> I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
> Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.

Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada :( Musisz umieszczać ostrzeżenia
we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
dokumentacji.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Adam,
>
> Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
>
>>>>>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE (PELV).
>>>>>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>>>>>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>>>>> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
>>>> Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
>>>> Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
>>> Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
>>> może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
>> Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
>> Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
>> I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
>> Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
>
> Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
> i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada :( Musisz umieszczać ostrzeżenia
> we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
> dokumentacji.
>
>
No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?

ELV jak widzę odpada.

Pzdr

Adam

do góry

"orcos" <s...@z...pl> wrote in message
news:l3qudg$mrt$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
>W dniu 2013-10-18 03:40, heja! pisze:
>
>>
>> Jak powyzej... FELV.
>> Monitory CRT niezaleznie od sposobu zasilania maja wszystkie obwody
>> pracujace z niebezpiecznymi napieciami w metalowych klatkach ochronnych a
>> klatki te podlaczane do PE wielokrotnymi polaczeniami, ktorych nie mozna
>> zdemontowac bez uzycia narzedzia.
>>
>
> Naprawde? Kineskop tez?
>

Kineskop tez, calosc w klatce z cienkiej blachy, dodatkowo klatka
wyposazona w sprezyste kontakty do warstwy aquadagu, mowa tu o tych nowszych
z przewodami 3 zylowymi, L,N i PE, spelniajacych wymagania UL/EN60950.


> Bo charakterystyczne dla starych modeli ekranowanie trafopowielacza
> sluzylo raczej wytlumieniu zaklócen. Nowsze modele mialy trafopowielacz po
> prostu przylutowany do plytki bez zadnego ekranowania.
>
> A po drugie: telewizory CRT byly podlaczane dwuprzewodowo bez uziemienia i
> jak pan to wyjasni, ekspercie heja!?
>

Byly w wykonaniu II klasy ochronnosci albo przewidziane do pracy w sieciach
energetycznych IT powszchnie stosowanych w azji polodniowo-wschodniej, gdzie
inne rodzaje sieci praktycznie nie mogly by prawidlowo funkcjonowac ze
wzgledu na wilgotnosc bliska 100%.

--
heja!

do góry

"Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
news:52614350$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
>> Hello Adam,
>>
>> Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
>>
>>>>>>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE
>>>>>>> (PELV).
>>>>>>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>>>>>>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>>>>>> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
>>>>> Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
>>>>> Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
>>>> Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
>>>> może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?

To bez znaczenia... serwisantow takz nalezy chronic... bo jest ich malo :)


>>> Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
>>> Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
>>> I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
>>> Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
>>
>> Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
>> i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada :( Musisz umieszczać ostrzeżenia
>> we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
>> dokumentacji.
>>
>>
> No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
> było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?
>
> ELV jak widzę odpada.
>

Moze EN/IEC 60950 bez LVD?
Rzeczone 1500[V] DC, miesci sie rzutem na tasme w 1000[V] AC.

--
heja!

do góry

W dniu 2013-10-18 18:51, ! pisze:
> "Adam Górski" <gorskiamalpa@wpkropkapl> wrote in message
> news:52614350$0$2141$65785112@news.neostrada.pl...
>> W dniu 2013-10-18 15:46, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>> Hello Adam,
>>>
>>> Friday, October 18, 2013, 2:14:48 PM, you wrote:
>>>
>>>>>>>> Wg rysunku 13.6.3 minus zasilacza powinien być podłączony do PE
>>>>>>>> (PELV).
>>>>>>>> Tylko czy moje urządzenia podlegają pod PELV jeżeli 24VDC jest
>>>>>>>> przetwarzane na 400VDC i 1500VDC? PELV w/g pdf jest do 120VDC.
>>>>>>> Ale te 400 i 1500VDC jest dostępne dla użytkownika?
>>>>>> Nie , nigdzie zewnętrznie nie są dostępne.
>>>>>> Choć faktem jest że 400VDC idzie kablem z jednej skrzyni do drugiej.
>>>>> Czy łączenie tych kabli jest dostępne dla użytkownika? Czy użytkownik
>>>>> może je rozłączyć i uzyskać dostęp do przewodów/styków?
>
> To bez znaczenia... serwisantow takz nalezy chronic... bo jest ich malo :)
>
>
>>>> Użytkownik nie powinien ich rozłączać, ale nie jest to niemożliwe.
>>>> Mam dosyć spore złącza hartinga ( bodajże Han czy jakoś tak )
>>>> I takie napięcie jak 400VDC tam występuje.
>>>> Do łączenia tych kabli ma być personel po treningu.
>>>
>>> Ale personel użytkownika. Czyli nie jest to urządzenie niskonapięciowe
>>> i bezpieczne. Deklaracja ELV odpada :( Musisz umieszczać ostrzeżenia
>>> we właściwych miejscach. Zarówno na obudowach jak i na kablach i w
>>> dokumentacji.
>>>
>>>
>> No właśnie dochodzimy do sedna jak sklasyfikować takie urządzenie, żeby
>> było wiadomo do czego szukać norm lub o co pytać ?
>>
>> ELV jak widzę odpada.
>>
>
> Moze EN/IEC 60950 bez LVD?
> Rzeczone 1500[V] DC, miesci sie rzutem na tasme w 1000[V] AC.
>

1500VDC jest niedostępne z zewnątrz i nie przechodzi przez żaden
zewnętrzny kabel. Jest zamknięte w jednej skrzyni.

Tylko 400VDC idzie kablem który można rozłączyć.

Adam

do góry

On 18.10.2013 13:54, RoMan Mandziejewicz wrote:

> Jasne. I z problemami z łączeniami z kablówką oraz urządzeniami z PE,
> bo albo kopie albo są silne zakłócenia albo i jedno i drugie.
>
>
Mam samsunga z kablem "ósemką" i jakoś problemów nie ma. Problemy to są
z innym monitoro-tv, który ma kabel komputerowy z PE i często podczas
od/podłączania czegoś do tej samej listwy gniazdkowej traci na kilka
sekund obraz z hdmi.
A tak poważnie, to problemy mogą wystąpić o obydwu przypadkach. Już
dawno takie rzeczy powinny być realizowane wyłącznie światłowodami.
Miedzią tylko zasilanie, i to czyste - bez żadnych nośnych.

--
Mirek.

do góry