W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci uzwojenia
- że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia jedynie dobroć.

Rozciągnąłem to sobie na obecność mas w pobliżu uzwojenia - że one
obciążają pole więc pogarszają dobroć a nie wpływają na indukcyjność.

Uzwojenie (antena) na PCB - 3 zwoje. Na zewnątrz pierścień masy
(przecięty w jednym miejscu) i po drugiej stronie płytki podobny
pierścień ale grubszy bo przykrywający zarówno uzwojenie jak i tamten
pierścień (też oczywiście przecięty). Poza tym na płytce nic nie ma (to
jest płytka samej anteny).
L zmierzone mostkiem (100kHz) wynosi 528uH. Do tego dobrałem układ
dopasowujący czytnika RFID.

Jak przenosiłem tą antenę na główną płytkę to zgodnie z moją wiedzą
założyłem, że jak rozciągnę tę masę na zewnątrz do woli (czyli do końca
płytki, oczywiście z zachowaniem rozcięcia) to praktycznie L się nie
zmieni a tylko trochę dobroć, a ze względów EMC im więcej masy tym lepiej.
No i od tygodnia brat walczył bo mu nowy czytnik czytał zwykłe karty, a
nie czytał kart krypto - sądził, że ma jakiś błąd w oprogramowaniu.

Jak to trafiło do mnie to zacząłem wylutowywać wszystkie elementy obwodu
dopasowującego po kolei mierząc, że może błąd przy montażu, ale nie.
Następnie zmierzyłem L i mi wyszło, że jest inne - no to winą obarczyłem
przylepiony do tego ferryt. Ale próba z przykładaniem cewki z drugiej
strony ferrytu przekonała mnie, że ferryt mniej więcej taki sam. No to
może zmienili grubość taśmy dwustronnej w którą jest wyposażony. Jakoś
go (z trudem) oderwałem od płytki i nawet mi nie popękał. Dobrze, że
płytka cieniutka i dała się wyginać - inaczej byłoby chyba ciężko
odlepić). Mierzę gołą antenę i dostaję 453uH (tamta ma 528).

Oba uzwojenia są identyczne.
Czy ktoś ma wiedzę potwierdzającą, że to jest wpływ tej masy naokoło?
No bo trudno mi przekonać siebie samego, że prądy wirowe w tej masie
naokoło mają jakiś inny wpływ jak tylko obciążenie sygnału - czyli
zmiana dobroci.
Jakieś hipotezy o innych czynnikach?
Grubość miedzi teoretycznie taka sama. Rozrzuty spowodowane różnym
stopniem wytrawienia kiedyś oszacowałem na góra 2%.

Człowiek się uczy całe życie :)
P.G.

do góry

Piotr Gałka wrote on 04.12.2020 17:50:

> Uzwojenie (antena) na PCB - 3 zwoje. Na zewnątrz pierścień masy
> (przecięty w jednym miejscu) i po drugiej stronie płytki podobny
> pierścień ale grubszy bo przykrywający zarówno uzwojenie jak i tamten
> pierścień (też oczywiście przecięty). Poza tym na płytce nic nie ma (to
> jest płytka samej anteny).
> L zmierzone mostkiem (100kHz) wynosi 528uH. Do tego dobrałem układ
> dopasowujący czytnika RFID.

> Jak przenosiłem tą antenę na główną płytkę to zgodnie z moją wiedzą
> założyłem, że jak rozciągnę tę masę na zewnątrz do woli (czyli do końca
> płytki, oczywiście z zachowaniem rozcięcia) to praktycznie L się nie
> zmieni a tylko trochę dobroć, a ze względów EMC im więcej masy tym lepiej.
> No i od tygodnia brat walczył bo mu nowy czytnik czytał zwykłe karty, a
> nie czytał kart krypto - sądził, że ma jakiś błąd w oprogramowaniu.

Nie napisałeś tego, ale zgaduję, że problemem jest zbyt mała moc
dostarczana do karty krypto.

Co do indukcyjności to nie powinna się zmienić, jeśli ekran jest tak
zrobiony, że ogranicza możliwość powstawania prądów wirowych.

If metal is placed close to the NFC antenna the alternating magnetic
field generates some eddy currents in the metal. These eddy currents
create a magnetic field in opposite direction; it absorbs power, and
leads to detuning of the antenna due to a decreased inductance and
quality factor.

https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN11564
.pdf

Zmiana położenia, kształtu ekranu zmienia też pojemności pasożytnicze i
przez to częstotliwość rezonansową całości. Ale zakładam, że to sprawdziłeś.

W PDF z zaleceniami odnośnie projektu anteny jest też informacja, żeby
ekran był podłączany w jednym miejscu do masy - zakładam, że wynika to z
chęci ograniczenia prądów wirowych.

An electrical shielding should be used to reduce the electrical field
generated by the antenna coil itself.
These loops must not be closed. The loops provide electrical shielding
and improve the EMC behaviour. The shielding has to be connected in one
point to system ground.

> Czy ktoś ma wiedzę potwierdzającą, że to jest wpływ tej masy naokoło?
> No bo trudno mi przekonać siebie samego, że prądy wirowe w tej masie
> naokoło mają jakiś inny wpływ jak tylko obciążenie sygnału - czyli
> zmiana dobroci.
> Jakieś hipotezy o innych czynnikach?
> Grubość miedzi teoretycznie taka sama. Rozrzuty spowodowane różnym
> stopniem wytrawienia kiedyś oszacowałem na góra 2%.
>
> Człowiek się uczy całe życie :)

Mam podobny dylemat, bo zacząłem projektowanie czytnika RFID :-) i się
zastanawiałem czy robić ekran przy antenie czy nie. I jak mocno będzie
siać bez ekranu, pewnie niedługo się przekonam.

do góry

W dniu 04/12/2020 o 17:50, Piotr Gałka pisze:
> W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
> ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
> głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
> uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci uzwojenia
> - że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia jedynie dobroć.

Bzdura lub co najmniej stwierdzenie prowadzące na manowce...

> Rozciągnąłem to sobie na obecność mas w pobliżu uzwojenia - że one
> obciążają pole więc pogarszają dobroć a nie wpływają na indukcyjność.

Wróćmy do podstaw, czyli do fizyki. :-)

Indukcyjność jest wielkością określającą zdolność elementu do
wytwarzania pola magnetycznego.

Przypomnijmy sobie również, że pierścień z przewodnika umieszczony w
zmiennym polu magnetycznym wytwarza pole przeciwne... w efekcie pole
pobudzające zmniejsza się...

Czyli zbliżanie do cewki L1 zamkniętego pierścienia odbiera zdolność
cewki L1 do wytwarzania pola magnetycznego, co można podsumować
wnioskiem, że indukcyjność L1 zmniejsza się (poprawnie byłoby mówić o
indukcyjności całego układu).

Wyobraźmy sobie pętle o indukcyjności 1uH (L1). Umieśćmy pierścień w
polu cewki L1 i uznajmy, że 50% pola L1 jest objęty przez ten pierścień,
czyli mamy sprzężenie k=0.5.
Załóżmy że przez cewkę płynie prąd zmienny 1A. W pierścieniu wzbudzi się
prąd 0.5A o fazie przeciwnej. Dwa razy mniejszy prąd w pierścieniu i dwa
razy mniejsza powierzchnia skasuje 1/4 pola, a 3/4 zostanie. Czyli
oryginalna indukcyjność spadnie do wartości 75% oryginalnej.

Dopóki w pierścieniu nie ma strat, to i w oryginalnym obwodzie
rezonansowym nie dochodzą dodatkowe rezystancje strat...
Oczywiście jeśli mamy duże odstrojenie częstotliwości, to w oryginalnym
obwodzie może zmienić się stosunek reaktancji do rezystancji, co będzie
objawiać się zmianą dobroci obwodu rezonansowego (ale przy niedużych
odstrojeniach pomijalne).

pzdr
mk

do góry

W dniu 04/12/2020 o 17:50, Piotr Gałka pisze:
> W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
> ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
> głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
> uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci uzwojenia
> - że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia jedynie dobroć.

Bzdura lub co najmniej stwierdzenie prowadzące na manowce...

> Rozciągnąłem to sobie na obecność mas w pobliżu uzwojenia - że one
> obciążają pole więc pogarszają dobroć a nie wpływają na indukcyjność.

Wróćmy do podstaw, czyli do fizyki. :-)

Indukcyjność jest wielkością określającą zdolność elementu do
wytwarzania pola magnetycznego.

Przypomnijmy sobie również, że pierścień z przewodnika umieszczony w
zmiennym polu magnetycznym wytwarza pole przeciwne... w efekcie pole
pobudzające zmniejsza się...

Czyli zbliżanie do cewki L1 zamkniętego pierścienia odbiera zdolność
cewki L1 do wytwarzania pola magnetycznego, co można podsumować
wnioskiem, że indukcyjność L1 zmniejsza się (poprawnie byłoby mówić o
indukcyjności całego układu).

Wyobraźmy sobie pętle o indukcyjności 1uH (L1). Umieśćmy pierścień w
polu cewki L1 i uznajmy, że 50% pola L1 jest objęty przez ten pierścień,
czyli mamy sprzężenie k=0.5.
Załóżmy że przez cewkę płynie prąd zmienny 1A. W pierścieniu wzbudzi się
prąd 0.5A o fazie przeciwnej. Dwa razy mniejszy prąd w pierścieniu i dwa
razy mniejsza powierzchnia skasuje 1/4 pola, a 3/4 zostanie. Czyli
oryginalna indukcyjność spadnie do wartości 75% oryginalnej.

Dopóki w pierścieniu nie ma strat, to i w oryginalnym obwodzie
rezonansowym nie dochodzą dodatkowe rezystancje strat...
Oczywiście jeśli mamy duże odstrojenie częstotliwości, to w oryginalnym
obwodzie może zmienić się stosunek reaktancji do rezystancji, co będzie
objawiać się zmianą dobroci obwodu rezonansowego (ale przy niedużych
odstrojeniach pomijalne).

pzdr
mk

do góry

W dniu 05/12/2020 o 08:55, mk pisze:
> Wyobraźmy sobie pętle o indukcyjności 1uH (L1). Umieśćmy pierścień w
> polu cewki L1 i uznajmy, że 50% pola L1 jest objęty przez ten pierścień,
> czyli mamy sprzężenie k=0.5.
> Załóżmy że przez cewkę płynie prąd zmienny 1A. W pierścieniu wzbudzi się
> prąd 0.5A o fazie przeciwnej. Dwa razy mniejszy prąd w pierścieniu i dwa
> razy mniejsza powierzchnia skasuje 1/4 pola, a 3/4 zostanie. Czyli
> oryginalna indukcyjność spadnie do wartości 75% oryginalnej.

Poknociłem... Jeszcze raz! :-)

W powyższym scenariuszu, w pierścieniu wzbudzi się prąd 1A o fazie
przeciwnej i skasuje całkowicie tę część strumienia wytworzonego przez
L1, która skojarzona jest z pierścieniem. Czyli przy wspomnianym
sprzężeniu połowa strumienia zostanie skasowana, czyli oryginalna
indukcyjność L1 zmniejsza się o połowę.

pzdr
mk

do góry

Piotr Gałka wrote:

> W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
> ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
> głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
> uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci uzwojenia
> - że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia jedynie dobroć.

Oczywiście, że zwarty zwój zmienia indukcyjność. Tak się mierzy
indukcyjność rozproszenia. Kilka miesięcy temu zrobiłem mikromocowe
izolowane czujniki
zwarcia działające na dokładnie tej zasadzie. Pobierają 1-3 mikrowaty,
w zależności od napięcia zasilania.

> Czy ktoś ma wiedzę potwierdzającą, że to jest wpływ tej masy naokoło?

Usuń sobie tę masę nożykiem do tapet i sprawdź. :)

Pozdrawiam, Piotr

do góry

W dniu 2020-12-04 o 21:13, Zbych pisze:

> Nie napisałeś tego, ale zgaduję, że problemem jest zbyt mała moc
> dostarczana do karty krypto.

Tak.
Pech chciał, że jednocześnie z nową płytką była też nowa karta do
oprogramowania.
Antena identyczna, obwód dopasowania identyczny (jak w poprzednich
projektach), z kartą jest normalna komunikacja - wniosek - hardware
działa. Gdy dochodzi do momentu autoryzacji czytnika do karty ta
przestaje odpowiadać. Naturalne jest szukanie błędu w swoich
obliczeniach krypto.
A karta przestała odpowiadać bo jak zaczynała intensywniej liczyć to
siadało zasilanie.

> If metal is placed close to the NFC antenna the alternating magnetic
> field generates some eddy currents in the metal. These eddy currents
> create a magnetic field in opposite direction; it absorbs power, and
> leads to detuning of the antenna due to a decreased inductance and
> quality factor.
>
> https://www.nxp.com/docs/en/application-note/AN11564
.pdf

Brałem pod uwagę że prądy wirową zabierają energię, a nie brałem, że
obniżają L.
Traktowałem tamtą masę jako już 'wystarczająco poza polem'. Z drugiej
strony anteny mam ferryt (gruby, nie nalepkę) kilka mm większy od
anteny. Zakładałem, że 'ściąga' on pole na zewnątrz anteny na tyle na
siebie, że wpływ masy na zewnątrz anteny (w płaszczyźnie anteny) jest
znikomy.

PDF-y o projektowaniu anten RFID czytałem jakieś 16..18 lat temu i nie
były mi potem potrzebne. Dopóki nie wdepnęliśmy w karty krypto
powielenie raz zrobionej i dopasowanej anteny w nowych konstrukcjach
sprawdzało się bez problemów. A czy zasięg jest 5cm czy 4,5cm nie było
istotne.

> Zmiana położenia, kształtu ekranu zmienia też pojemności pasożytnicze i
> przez to częstotliwość rezonansową całości. Ale zakładam, że to
> sprawdziłeś.

Nic nie sprawdzałem bo nie robiłem żadnych prototypów.
Pojemność równoległą do anteny mam rzędu 200pF. Założyłem, że pojemności
o których piszesz są rzędu pojedynczych pF i zapewne podobne jak w
układzie w którym to wszystko działało.
Biorąc pod uwagę, że nie stosuję kondensatorów lepszych niż 5% to
uznałem to za nie istotny drobiazg.

> W PDF z zaleceniami odnośnie projektu anteny jest też informacja, żeby
> ekran był podłączany w jednym miejscu do masy - zakładam, że wynika to z
> chęci ograniczenia prądów wirowych.

Jeśli bardziej chodzi o 'jednym' to tak. Jeśli o 'podłączony' to wtedy
chodzi o pole elektryczne.
Tego co by się działo jakby ekran podłączyć w kilku miejscach ja nie
traktował bym jako prądów wirowych tylko jako zwarty zwój. Dla mnie
zwarty zwój to większe zło, niż kawałek przewodnika (gdzieś obok) w
którym powstają prądy wirowe, ale w sumie chodzi o to samo.

> Mam podobny dylemat, bo zacząłem projektowanie czytnika RFID :-) i się
> zastanawiałem czy robić ekran przy antenie czy nie. I jak mocno będzie
> siać bez ekranu, pewnie niedługo się przekonam.

Według mnie robić.
Chodzi o zamknięcie pola elektrycznego w jak najmniejszym obszarze. Bez
ekranu to pole (na antenie występują nie tylko prądy ale też napięcia)
sprzęga się z całym światem zewnętrznym i wraca do masy przez kabel
zasilający czytnik. Będzie widziane jako prąd CM w tym kablu (nawet jak
jest ekranowany).
Według mnie ze względów EMC to chodzi bardziej o zawarte w tym polu
harmoniczne niż f podstawowe.

W przykładowej aplikacji CR95 użyli w filtrze EMC koralika Wurtha. W
notach aplikacyjnych chyba o tym nie pisali (dawno było, nie pamiętam).
Stosuję te koraliki.
Zalety:
- koraliki nie mogą rezonansować na wyższych częstotliwościach.
Wady:
- chyba nieco większe straty na f podstawowej (w porównaniu do L),
- nie znalazłem żadnego odpowiednika,
- ile razy mam jakiś problem z obwodem antenowym (jak tym razem) to
najpierw podejrzewam, że ktoś mi zmontował jakiś 'odpowiednik'.
P.G.

do góry

W dniu 2020-12-05 o 08:55, mk pisze:
> W dniu 04/12/2020 o 17:50, Piotr Gałka pisze:
>> W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
>> ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
>> głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
>> uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci
>> uzwojenia - że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia
>> jedynie dobroć.
>
> Bzdura lub co najmniej stwierdzenie prowadzące na manowce...

Już dawno zaobserwowałem u siebie takie zjawisko, że pewne informacje w
dzieciństwie przyjmowałem bez weryfikacji jako 'prawdy objawione'.
Miałem taką małą (wielkości ludzika LEGO) figurkę górnika. Babcia
powiedziała, że to 'węglarz'. Utrwaliło się tak, że przez wiele lat nie
skojarzyłem, że ten 'węglarz' i górnik to to samo.

>> Rozciągnąłem to sobie na obecność mas w pobliżu uzwojenia - że one
>> obciążają pole więc pogarszają dobroć a nie wpływają na indukcyjność.
>
> Wróćmy do podstaw, czyli do fizyki. :-)
>
> Indukcyjność jest wielkością określającą zdolność elementu do
> wytwarzania pola magnetycznego.
>
> Przypomnijmy sobie również, że pierścień z przewodnika umieszczony w
> zmiennym polu magnetycznym wytwarza pole przeciwne... w efekcie pole
> pobudzające zmniejsza się...
>
> Czyli zbliżanie do cewki L1 zamkniętego pierścienia odbiera zdolność
> cewki L1 do wytwarzania pola magnetycznego, co można podsumować
> wnioskiem, że indukcyjność L1 zmniejsza się (poprawnie byłoby mówić o
> indukcyjności całego układu).
>
> Wyobraźmy sobie pętle o indukcyjności 1uH (L1). Umieśćmy pierścień w
> polu cewki L1 i uznajmy, że 50% pola L1 jest objęty przez ten pierścień,
> czyli mamy sprzężenie k=0.5.
> Załóżmy że przez cewkę płynie prąd zmienny 1A. W pierścieniu wzbudzi się
> prąd 0.5A o fazie przeciwnej. Dwa razy mniejszy prąd w pierścieniu i dwa
> razy mniejsza powierzchnia skasuje 1/4 pola, a 3/4 zostanie. Czyli
> oryginalna indukcyjność spadnie do wartości 75% oryginalnej.
>
> Dopóki w pierścieniu nie ma strat, to i w oryginalnym obwodzie
> rezonansowym nie dochodzą dodatkowe rezystancje strat...
> Oczywiście jeśli mamy duże odstrojenie częstotliwości, to w oryginalnym
> obwodzie może zmienić się stosunek reaktancji do rezystancji, co będzie
> objawiać się zmianą dobroci obwodu rezonansowego (ale przy niedużych
> odstrojeniach pomijalne).

Tamta informacja była zapewne praktyką inżynierską dotyczącą problemu
znalezienia zwartego zwoju w uzwojeniu transformatora.
Emalia wtedy była jakaś inna - łatwiej się kruszyła i nawijając zwoje na
ścisk na prostokątnym w przekroju karkasie w miejscach najostrzejszego
zgięcia było ryzyko zwarcia z poprzednim zwojem.
Masz 1000 zwojów w tym jeden zwarty. Widocznie zmiana L wtedy była
znikoma, a obciążenie wykrywalne.
P.G.

do góry

W dniu 2020-12-06 o 17:17, Piotr Wyderski pisze:

> Oczywiście, że zwarty zwój zmienia indukcyjność. Tak się mierzy
> indukcyjność rozproszenia. Kilka miesięcy temu zrobiłem mikromocowe
> izolowane czujniki
> zwarcia działające na dokładnie tej zasadzie. Pobierają 1-3 mikrowaty,
> w zależności od napięcia zasilania.

Jak wiesz, też to robiłem. Tylko, że moje pierwsze podejście opierało
się na założeniu, że zwarty zwój dodaje straty. To co obserwuję
faktycznie na takim jednym zwoju nie zgadza mi się do końca z żadną
teorią. Uznałem, że to wynika z nieliniowości ch-ki rdzenia i dałem
sobie spokój z podejściem teoretycznym na rzecz podejścia praktycznego.
Ostateczne rozwiązanie wykonuje pomiar impulsem 15mA 100ns jakieś 10
razy na sekundę. Poszło do produkcji. Rdzenie mają bardzo duże rozrzuty
- jak będziemy mieli 100szt to się sprawdzi, czy dałem na to
wystarczające marginesy.
Jakbym miał potrzebę zrobić to z minimalnym zużyciem energii to z
wyjątkiem przerzutnika pamiętającego wynik całą resztę bym zasilał tylko
na te 100ns. To wymagało by dodatkowych elementów, a obecne rozwiązanie
(włącznie z zasilaczem) miało być przede wszystkim jak najmniejsze.

> Usuń sobie tę masę nożykiem do tapet i sprawdź. :)
>

Szkoda urządzenia i czasu.
Wystarczyło mi potwierdzenie, że prądy wirowe w metalowych elementach w
otoczeniu obniżają L.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rqdpbu$51s$1$P...@n...chmurka.ne
t...
>W dzieciństwie w jakiejś książce o elektronice (już niby tranzystory,
>ale wszystkie elementy jeszcze jak z lampowych i transformator
>głośnikowy na końcu wzmacniacza) wyczytałem, że zwarte zwoje w
>uzwojeniach transformatorów wykrywa się poprzez pomiar dobroci
>uzwojenia - że taki zwarty zwój nie zmienia indukcyjności a zmienia
>jedynie dobroć.

Hm, to nie wiem, czy to byla dobra ksiazka.

Szczegolnie ze ... jak zmierzyc dobroc ?
XL/RL z definicji, skoro XL sie nie zmienia, to musi sie zmienic RL
:)

Tylko ze ten RL to chyba jakis zastepczy ...

Poza tym ... taki jeden zwarty zwoj powinien zmniejszyc ilosc zwojow w
cewce.
Jak tych zwojow duzo, to moze jest to pomijalnie male, ale jak ich
jest 10 ...

>Rozciągnąłem to sobie na obecność mas w pobliżu uzwojenia - że one
>obciążają pole więc pogarszają dobroć a nie wpływają na indukcyjność.

No jakos tak to powinno byc.

>Uzwojenie (antena) na PCB - 3 zwoje. Na zewnątrz pierścień masy
>(przecięty w jednym miejscu) i po drugiej stronie płytki podobny
>pierścień ale grubszy bo przykrywający zarówno uzwojenie jak i tamten
>pierścień (też oczywiście przecięty). Poza tym na płytce nic nie ma
>(to jest płytka samej anteny).
>L zmierzone mostkiem (100kHz) wynosi 528uH. Do tego dobrałem układ
>dopasowujący czytnika RFID.

A po zwarciu pierscienia ?

>Jak przenosiłem tą antenę na główną płytkę to zgodnie z moją wiedzą
>założyłem, że jak rozciągnę tę masę na zewnątrz do woli (czyli do
>końca płytki, oczywiście z zachowaniem rozcięcia) to praktycznie L
>się nie zmieni a tylko trochę dobroć, a ze względów EMC im więcej
>masy tym lepiej.

Hm, w takiej cewce duzo pola magnetycznego jest blisko drutow.
Przechodzi srodkiem, wraca na zewnatrz.

A jak umiescisz takie pierscienie metalowe, to pole blisko na zewnatrz
nie przejdzie - musi sie odsunac ... i droga w powietrzu sie wydluza,
a indukcyjnosc spada - przynajmniej tak mi sie wydaje :-)

>No i od tygodnia brat walczył bo mu nowy czytnik czytał zwykłe karty,
>a nie czytał kart krypto - sądził, że ma jakiś błąd w oprogramowaniu.

>Jak to trafiło do mnie to zacząłem wylutowywać wszystkie elementy
>obwodu dopasowującego po kolei mierząc, że może błąd przy montażu,
>ale nie. Następnie zmierzyłem L i mi wyszło, że jest inne - no to
>winą obarczyłem przylepiony do tego ferryt. Ale próba z przykładaniem
>cewki z drugiej strony ferrytu przekonała mnie, że ferryt mniej
>więcej taki sam. No to

Hm, ale ferryt powinien mocno zmienic indukcyjnosc.

>może zmienili grubość taśmy dwustronnej w którą jest wyposażony.
>Jakoś go (z trudem) oderwałem od płytki i nawet mi nie popękał.
>Dobrze, że płytka cieniutka i dała się wyginać - inaczej byłoby chyba
>ciężko odlepić).

Zelazkiem ? te tasmy na goraco puszczaja ..

>Mierzę gołą antenę i dostaję 453uH (tamta ma 528).
>Oba uzwojenia są identyczne.
>Czy ktoś ma wiedzę potwierdzającą, że to jest wpływ tej masy naokoło?
>No bo trudno mi przekonać siebie samego, że prądy wirowe w tej masie
>naokoło mają jakiś inny wpływ jak tylko obciążenie sygnału - czyli
>zmiana dobroci.

Najprosciej zrobic eksperyment - chocby termotransferem :-)

J.

do góry