W dniu 2013-05-22 17:19, Stachu 'Dozzie' K. pisze:
> On 2013-05-21, wloochacz <w...@n...spam.gmail.com> wrote:
> [...]
>>> Oczywiście. Tylko że nie widziałem na oczy administratora baz
>>> Firebird/InterBase,
>> Stop.
>> A dlaczego nie widziałeś?
>> FB to nie Oracle, jest prosty, szybki i skuteczny.
>> Instalujesz i działa.
>
> A potem się okazuje, że jesteś w czarnej dupie, bo nie było kopii
> zapasowych albo coś podobnego.
Dlatego napisałem o tym, że to pewne czynności administracyjne (jak np.
backup, ale nie tylko) powinien robić program. Aplikacja.
Zwłaszcza, jeśli baza drobna..

> To nie jest baza, która sama się będzie obsługiwać.
Dobrze, skoro tak twierdzisz.
Ale ja mam inne doświadczenia; dawno temu napisałem pewien program
oparty o FB, sprzedałem tego z kilkadziesiąt kopii.
Działa to już 10 lat i NIGDY nie miałem problemów z bazą danych sensu
stricte.

Problemy z FB zdarzały się wtedy, gdy user podczas zatwierdzania
transakcji wyłączy wtyczkę z gniazdka.

Poza tym mam inne doświadczenia z wielokrotnie większymi instalacjami,
zarówno pod katem ilości wdrożeń jak i wielkości/obciążenia bazy danych.
Generalnie nie potwierdzam tego co mówisz.

>> Pojawiają się pewne problemy, ale w zdecydowanie większych instalacjach
>> i prawie zawsze są one spowodowane pracą projektantów-programistów.
>> Po prostu niektórzy potrafią spartolić całkiem proste zagadnienia i mają
>> absolutną awersję do czytania czegokolwiek...
>
> Powiedziałbym, że to normalne wśród programów, które widziałem napisane
> w Delphi czy C++Builderze, ale nie widziałem ich specjalnie wielu, więc
> nie jest to opinia mocno ugruntowana.
O to, to właśnie - to jest Twój sposób na wygłaszanie sądów.
Nie wiem, zdaje się, że widziałem, ale na pewno jest tak i tak.
Ziew.

>>> a dopiero na tym poziomie można było jakieś trzy
>>> lata temu czuć się w miarę pewnie z tym silnikiem.
>> Ciekawe skąd taka opinia, Panie Administratorze?
>> Poparta czym?
>
> Doświadczeniem z Firebirdem.
A jakie to doświadczenia, jeśli można widzieć?

>>> Firebird to drobna
>> Drobna i dobra.
>
> Może w ciągu ostatnich paru lat się poprawiła, fakt. Ale po moich
> dotychczasowych doświadczeniach i porównaniach z PostgreSQL czy nawet
> MySQL -- jakoś nie ciągnie mnie do dogłębnego sprawdzenia.
Porównując MySQL do FB naprawdę wystawiasz sobie laurkę.
Przypominam, że cały czas moa o aplikacjach bazo-danowych, a więc prawie
na pewno będzie to coś w typie OLTP.
Powiedzmy sobie jasno - MySQL nie nadaje się jako baz danych dla OLTP,
zwłaszcza z grubym serwerem.
I wie to każdy, kto próbował coś tam naskrobać.

>>> baza, a jako taka będzie pewnie zarządzana przez kogoś, kto ma masę
>>> innych systemów pod sobą.
>> FB praktycznie nie wymaga zarządzania, jeśli aplikacja która na niej
>> działa zrobiona jest z głową.
>
> Oczywiście że wymaga. Ty jesteś zapewne z tych wierzących w to, że soft
> nie wymaga konserwacji przez operatora?
Ja jestem z tych, którzy piszą i projektują soft opierając się również
na własnym doświadczeniu.
I wiem, że można zrobić tak, aby operacje administratorskie były
zminimalizowane - tylko trzeba chcieć i wiedzieć.

>> Z jęzorem świetnie, ale przypominam że dalej poruszasz się w obszarach o
>> których masz nikłe pojęcie...
>
> Patrzysz na zarządzanie aplikacją z perspektywy osoby, która zna kod
> albo przynajmniej API tej aplikacji. To nie jest typowa sytuacja wśród
> sysadminów.
Typowy sysadmin nie potrafi programować?
To jak on w ogóle jest w stanie czymkolwiek zarządzać, nie rozumiejąc
jak to działa?
Programowanie a administracji oprogramowaniem pomaga - i to bardzo.

> Masz skrzywiony obraz tego, co jest wygodne, a co nie
> w administracji.
Dla mnie wygodne w administracji, to takie które robi się samo - najlepiej.
A jak się nie robi, to żeby było wygodne narzędzie.
I tego pierwszego FB nie ma, a te drugie - zdecydowanie tak.

>> Co do tego że nie jestem administratorem - w sumie to raczej już nie
>> jestem, ale całkiem niedawno zdarzało mi się być; ale OK - nie jestem.
>>
>> A wracając do FB - na czym polega Twój problem z FB, może ktoś będzie
>> potrafił Ci pomóc z tym z czym sobie nie radzisz?
>
> Ależ ja sobie całkiem nieźle radziłem. Chodziło o czas, jaki trzeba było
> poświęcić Firebirdowi. Dla Postgresa czy MySQL-a wypadało to znacznie
> korzystniej. Słowem -- były wygodniejsze.
Dla Ciebie, być może. Tylko dalej nie napisałeś ani słowa o tym,
dlaczego takie były i dlaczego FB nie był.
Zresztą, naprawdę - mam to gdzieś; ale następnym razem daruj sobie swoje
prawdy objawione, w temacie co Ci się wydaje o kimś lub o czymś.


--
wloochacz