-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin1!goblin.stu.neva.ru!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neost
rada.pl!unt-spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.misc.samochody
Date: Wed, 8 Oct 2014 22:12:45 +0200
From: Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl>
Subject: Re: Wyrok SN - SM może prowadzić "czynności" (z nasłuchu PR)
In-Reply-To: <m13bro$jd3$1@node2.news.atman.pl>
Message-ID: <Pine.WNT.4.64.1410082158310.3764@quad>
References: <Pine.WNT.4.64.1409301306290.2540@quad>
<542ab149$0$12641$65785112@news.neostrada.pl>
<542ab4be$0$12640$65785112@news.neostrada.pl>
<542abe61$0$18088$65785112@news.neostrada.pl>
<m0hd87$7if$2@node1.news.atman.pl> <m0hebl$950$1@node1.news.atman.pl>
<m0k93d$d70$1@node1.news.atman.pl>
<Pine.WNT.4.64.1410030123420.3432@quad>
<m0lpcu$tbe$1@node1.news.atman.pl>
<Pine.WNT.4.64.1410032257150.2040@quad>
<m0p557$ii9$1@node1.news.atman.pl>
<Pine.WNT.4.64.1410070310560.3468@quad>
<m106jh$2f7$1@node1.news.atman.pl>
<Pine.WNT.4.64.1410071518170.2900@quad>
<m130a9$9l6$1@node2.news.atman.pl>
<Pine.WNT.4.64.1410081222560.4228@quad>
<m13bro$jd3$1@node2.news.atman.pl>
X-X-Sender: moj@quad
MIME-Version: 1.0
Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8BIT
User-Agent: Hamster/2.1.0.11
Lines: 116
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.15.167.123
X-Trace: 1412799210 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 18077 83.15.167.123:61053
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.samochody:2546466
[ ukryj nagłówki ]On Wed, 8 Oct 2014, Dominik & Co wrote:
> Dnia 08.10.2014 Gotfryd Smolik news <s...@s...com.pl> napisał/a:
>
>> Nie, to nie ja ;) (piętnuję wycinanie właściwych wrotek)
>
> Właściwym jest zostawienie kontekstu wypowiedzi.
> Znaki cytowania
E nie, wrotek się przyczepiłem, nie prefiksów :)
>> Nie muszę być "nikim", ale samo *postępowanie* ma miejsce.
>
> No ma. Zatem taki policjant ma prawo, czy nie ma zapytać
> "czy rozpoznaje Pan osobę na tym zdjęciu"?
W ramach czynności - ma.
Pytać "bez powodu" może na pewno mnie o mnie samego (z przepisu
o legitymowaniu), ale o inne osoby chyba tylko "z podstawy".
A jak rozumiem w postępowaniu ITD chodziło o to, aby *nie*
spytać "w postępowaniu".
>> A na pytanie "komu powierzyłeś pojazd" *nie masz prawa* odmawiać
>> odpowiedzi.
>
> Formalnie: mam (narażenie na odpowiedzialność za przestępstwo). :-)
Kiedyś słyszałem (w mediach) wypowiedź bodaj sędziego, w stylu
"mamy metody" (na ustalenie, czy taka możliwość ma miejsce).
Niestety nie powiedział jakie ;)
> I mam prawo odpowiedzieć, całkowicie zgodnie z prawdą "nie pamiętam".
> Czy "organ" ma prawo uznać, iż odmówiłem odpowiedzi?
> Chyba nie wolno mi świadomie wprowadzać w błąd "organów", prawda?
Nie wolno.
A problem "konieczności notowania" już był wiele razy,
i chyba urzędowo (w wyroku) nie wystąpił.
Być może wywód, że sam *potencjalny* obowiązek nie wystarcza
aby obywatel był zobowiązany do przedsięwzięcia czynności
celem niezapominania jest prawidłowy.
>> Nie do końca.
>> Jeśli ustawa tak stanowi, może nakładać obowiązek za obywatela.
>
> Powoli, bo nie łapię. Jak obowiązek nałożony ustawą (info o
> powierzeniu) ma się do ustalenia sprawcy wykroczenia przez organa?
*NIJAK*.
Masz po prostu odpowiedzieć "komu powierzyłeś".
A ze strony organu należy ukryć fakt, ze chodzi o śledztwo ;)
> Przecież sam stwierdzasz (słusznie!), że są to sprawy _rozłączne_.
Otóż to.
I jest (tak po prostu) obowiązek odpowiedzi na pytanie "komu
powierzył pan pojazd 1. października", mimo, że w tym dniu
nikt nie popełnił żadnego wykroczenia.
"Za nieodpowiedzenie" przewidziano karę.
>> I teraz hint - przepisy o "prawie żądania odpowiedzi" nie
>> przewidują ścieżki do bezpiecznego pokazania "pomagaczy
>> pamięci", które są dowodami "w sprawie" (również zauważ:
>> nie przeciwko komuś, a "w sprawie").
>
> A muszą?
Co "muszą"?
> A wspomniany Art 51 Konstytucji?
Konkretnie to ew. 51.2, czyli powinien istnieć powód zbierania tej
informacji. Ale ten powód nie musi być podany.
A zdaje się, że usiłowano wywieść, że sam fakt (zebrania informacji)
też nie musi zostać ujawniony (była AFAIR dyskusja o tym, czy
z konstytucji wynika, że fakt podsłuchu musi być - po pewnym
czasie - ujawniony podsłuchiwanemu).
> Skoro nie ma przepisu "zabrania się",
CZEGO 'się zabrania'?
Nijak nie mogę dość co masz na myśli.
> to wywodząc z ustawy
> zasadniczej wynika, że trzeba (a przynajmniej na żądanie obywatela).
Co "trzeba"?
I konkretnie z których słów?
>> No i mamy swoisty absurd: od ciężkiego zarzutu ŁATWIEJ się obronić,
>> w szczególności jeśli jest "nieszkodliwy".
>
> I przynoszący kasę :-)
:P
Chyba jednak chodzi Ci o co innego - napisałem, że łatwiej się OBRONIĆ.
Łatwiej się obronić przed "namierzaniem" z okazji jazdy po pijaku
(bo to przestępstwo) niż przed przekroczeniem prędkości.
>>> "Czy poznaje Pan tę osobę na zdjęciu?". O żadnym wykroczeniu
>>> nie musi być jeszcze mowy :-)
>>
>> "A ma pan zgodę modela na fotografowanie?"
>> ;)
>
> Na fotografowanie nie musi :)
Pas!
> No ale ustalmy: wolno policjantowi, czy nie?
Ale CO?
(bo jak spytać o zdjęcie, to w ramach postępowania wyjaśniającego
oczywiście że tak)
pzdr, Gotfryd
Następne wpisy z tego wątku
- 09.10.14 08:57 Dominik & Co
- 09.10.14 10:21 Gotfryd Smolik news
- 09.10.14 11:31 Dominik & Co
- 09.10.14 17:18 m
- 09.10.14 17:56 Gotfryd Smolik news
- 09.10.14 17:39 Gotfryd Smolik news
Najnowsze wątki z tej grupy
- O co chodzi?
- PJ autobus-tramwaj
- Renault Trafic i lampka z czerwonym STOP
- Chiński bestseller w Europie. Ford "martwi się nową konkurencją"
- koniec ładowania za darmo
- Phiiiiii Elektryki częściej uderzają w pieszych
- Audi łączy siły z Chińczykami A Tusk chce ZAORAĆ chińską fabrykę w Polsce
- pod prąd
- Hammerite i konserwacja podwozia
- Fiat wymyślił i zaprojektował Citroena Ami? ;)
- Nowe obowiązkowe wyposażenie samochodów
- Fiat 125p wer. pikup - w PRL moszna było, w III Reczy [pospolitej] nie moszna
- Pożar salonu z chińskimi elektrykami
- ZŁOMNIK o pracy w TVN TURBO, nowych przepisach i współczesnej motoryzacji. Turbo Taryfa!
- Samo rozładowywanie baterii trakcyjnej w elektryku.
Najnowsze wątki
- 2024-05-26 O co chodzi?
- 2024-05-26 PJ autobus-tramwaj
- 2024-05-26 Renault Trafic i lampka z czerwonym STOP
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-26 Re: Jak dobra KE "okrada" złą Rosję "dla Ukrainy"
- 2024-05-25 supercap
- 2024-05-25 Sulzbach => Technischer Rollouter (d/m/w) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Senior Account Manager <=
- 2024-05-25 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Mid PHP Developer (Laravel) <=
- 2024-05-25 Warszawa => Interactive/Experience Designer <=
- 2024-05-25 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-25 Warszawa => SAP WM Consultant / Execution <=
- 2024-05-25 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-05-25 Re: znów ten wrocław