Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
obrotowe.
Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
"Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
rozruchowy."

O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?
Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są tak
dużo tańsze od 3f?

1f
http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2
kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1

3f
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
>O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
>25%?
>Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
>tak dużo tańsze od 3f?

>1f
>http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-
2kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1

Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono
1f ?

Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono
?

>3f
>http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-
2-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html

wielkiej roznicy w cenie nie widze ...

J.

do góry

W dniu 2016-07-07 o 15:53, J.F. pisze:
> Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
>> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?
>> Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
>> tak dużo tańsze od 3f?
>
>> 1f
>> http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2
kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1
>>
>
> Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono 1f ?
>
> Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono ?

Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.
Tu masz drugie.
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6216280375.html
>
>> 3f
>> http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html
>>
>
> wielkiej roznicy w cenie nie widze ...

70% to niewielka różnica? :-)

Robert

do góry

W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
> Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
> samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
> obrotowe.
> Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
> Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
> "Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
> spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
> eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
> rozruchowy."
>
> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?

To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.

do góry

W dniu 2016-07-07 o 16:49, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2016-07-07 o 15:53, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
>>> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
>>> 25%?
>>> Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
>>> tak dużo tańsze od 3f?
>>
>>> 1f
>>> http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2
kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1
>>>
>>>
>>
>> Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono
>> 1f ?
>>
>> Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono ?
>
> Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.

Według mnie jedno wrzeciono jest 3x230V, a drugie jest 3x380V. Pewnie,
że UVW może oznaczać styk fazy głównej, pomocniczej i wspólny, ale jaki
jest sens tak komplikować, jeśli symetryczny falownik trójfazowy
zbudować łatwiej?

do góry

W dniu 2016-07-07 o 16:51, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
>> Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
>> samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
>> obrotowe.
>> Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
>> Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
>> "Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
>> spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
>> eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
>> rozruchowy."
>>
>> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np. 25%?
>
> To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
> magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
> strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
> musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.
>

Nie wiem co oni tam nawinęli w tym stojanie. Ale różnica w masie obu
wrzecion to 1,5 kg.

http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6216280375.html

http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html

Teraz sobie uświadomiłem, że te 1f musi mieć kondensator. Gdzie oni go
upakowali? Jaką pojemność on powinien mieć? Tam miejsca jest na walec fi
55 h 20 [mm]

Robert

do góry

Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:577e6bf7$0$655$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2016-07-07 o 15:53, J.F. pisze:
>> 1f
>>> http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2
kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1
>>
>> Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest
>> wrzeciono 1f ?
>
>> Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f
>> wrzeciono ?

>Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.

I trzy kable ?
Dalbys jakis link do strony producenta i danych
technicznych/katalogowych.
Ewentualnie do falownika, ktory ma to zasilac.

To ma jedno uzwojenie czy dwa ?

>>> 3f
>>> http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6106631260.html
>> wielkiej roznicy w cenie nie widze ...

>70% to niewielka różnica? :-)

Cos mi sie pomylily ceny :-(

J.

do góry

W dniu 2016-07-07 o 16:55, Tomasz Wójtowicz pisze:
> W dniu 2016-07-07 o 16:49, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 2016-07-07 o 15:53, J.F. pisze:
>>> Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał
>>>> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
>>>> 25%?
>>>> Pytam w kontekście pojawiających się elektrowrzecion 1f. Dlaczego są
>>>> tak dużo tańsze od 3f?
>>>
>>>> 1f
>>>> http://allegro.pl/wrzeciono-elektrowrzeciono-cnc-2-2
kw-woda-ciecz-i6253370349.html#thumb/1
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Hm, "wyjscia U, V, W falownika" ... czy aby na pewno to jest wrzeciono
>>> 1f ?
>>>
>>> Czy tylko falownik zasilany z 1f, produkuje 3f i zasilala 3f wrzeciono ?
>>
>> Na pewno jest to jednofazowe wrzeciono.
>
> Według mnie jedno wrzeciono jest 3x230V, a drugie jest 3x380V. Pewnie,
> że UVW może oznaczać styk fazy głównej, pomocniczej i wspólny, ale jaki
> jest sens tak komplikować, jeśli symetryczny falownik trójfazowy
> zbudować łatwiej?

Zerknij na opis.
http://allegro.pl/elektrowrzeciono-wrzeciono-cnc-2-2
-kw-er20-nowe-gw-i6216280375.html
Nawet zadzwoniłem, aby zapytać sprzedawcę. Widocznie porządna firma i po
15 nie pracują. :-) Spróbuję jutro, albo mailem.

Robert

do góry

W dniu 2016-07-07 o 17:04, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 2016-07-07 o 16:51, Tomasz Wójtowicz pisze:
>> W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
>>> Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
>>> samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
>>> obrotowe.
>>> Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
>>> Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
>>> "Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa silnika
>>> spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
>>> eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
>>> rozruchowy."
>>>
>>> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
>>> 25%?
>>
>> To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
>> magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
>> strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
>> musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.
>>
>
> Nie wiem co oni tam nawinęli w tym stojanie. Ale różnica w masie obu
> wrzecion to 1,5 kg.
Różnią się masą uzwojeń, oba są 3F tyle że lżejsze jest na 220V a
cięższe na 380V, różnica w falownikach jest taka że na 220V wrzeciono
napędzisz falownikiem 1F/3F, jest łatwiej bo nie musisz mieć siły,
wrzeciono 380 musisz podłączyć do falownika 3F/3F.
Dlatego w obu masz identyczne opisy podłączenia

"Interfejs 1234 oznaczony 1, 2 i 3, odpowiednio, a następnie wyjścia
falownika (U, V, W), 4 jest to przewód uziemienia"



> Teraz sobie uświadomiłem, że te 1f musi mieć kondensator. Gdzie oni go
> upakowali? Jaką pojemność on powinien mieć? Tam miejsca jest na walec fi
> 55 h 20 [mm]
Bo go nie ma, wrzeciono jest 3F.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-07-07 o 21:22, janusz_k pisze:
> W dniu 2016-07-07 o 17:04, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 2016-07-07 o 16:51, Tomasz Wójtowicz pisze:
>>> W dniu 2016-07-07 o 15:30, Robert Wańkowski pisze:
>>>> Niby już wszystko wiem, że silniki (asynchroniczne) 1f i 3f są o tej
>>>> samej mocy podczas pracy prawie synchronicznej mają takie same momenty
>>>> obrotowe.
>>>> Jedynie podczas przeciążenia 3f lepiej dają sobie radę.
>>>> Tu cytat z elektrody http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic805595.html
>>>> "Natomiast podczas chwilowych przeciążeń gdzie prędkość obrotowa
>>>> silnika
>>>> spada pole kołowe dla silnika trójfazowego wywołuje większy moment niż
>>>> eliptyczne dla silnika jednofazowego ale można to potraktoać jako stan
>>>> rozruchowy."
>>>>
>>>> O jakiej tu różnicy mówimy? Teoretycznej czy to coś konkretnego, np.
>>>> 25%?
>>>
>>> To zależy jak bardzo eliptyczne, czyli w zasadzie zależy od strumienia
>>> magnetycznego fazy rozruchowej w stosunku do fazy głównej. Przy równych
>>> strumieniach miałbyś pole kołowe, ale wówczas uzwojenia fazy rozruchowej
>>> musiałyby być znacznie większe od uzwojeń fazy głównej.
>>>
>>
>> Nie wiem co oni tam nawinęli w tym stojanie. Ale różnica w masie obu
>> wrzecion to 1,5 kg.
> Różnią się masą uzwojeń, oba są 3F tyle że lżejsze jest na 220V a
> cięższe na 380V, różnica w falownikach jest taka że na 220V wrzeciono
> napędzisz falownikiem 1F/3F, jest łatwiej bo nie musisz mieć siły,
> wrzeciono 380 musisz podłączyć do falownika 3F/3F.
> Dlatego w obu masz identyczne opisy podłączenia
>
> "Interfejs 1234 oznaczony 1, 2 i 3, odpowiednio, a następnie wyjścia
> falownika (U, V, W), 4 jest to przewód uziemienia"
>
>
>
>> Teraz sobie uświadomiłem, że te 1f musi mieć kondensator. Gdzie oni go
>> upakowali? Jaką pojemność on powinien mieć? Tam miejsca jest na walec fi
>> 55 h 20 [mm]
> Bo go nie ma, wrzeciono jest 3F.


No to wszystko jasne.
Tylko skąd ta różnica w cenie?
I czy są różnice w użytkowaniu?

Robert
>

do góry