Ostatnio składałem prosty sygnalizator na mcu. Całość miala być
zasilana z cr2032. Mcu był wybudzany zmiana poziomu na stykach, coś
robił i szedł "spać". Ze względu na zasilanie bateryjne zalezalo mi
na uzyskanie "fabrycznych" parametrów poboru prądu w czasie uśpienia,
producent podawał ok 100nA. Prototyp na plytce stykowej w uspieniu
pobierał faktycznie ok 0.1 uA co uznałem za dobry wynik. Zmontowalem
układ na plytce uniwersalnej, mcu na podstawce. Pierwszy pomiar i
zdziwienie, w uśpieniu układ pobiera ok 50uA (500x więcej!) i nie
chce mniej. Mcu z powrotem z podstawki do płytki prototypowej do
bliźniaczego układu, tutaj normalnie. Po dłuższym dochodzeniu
zacząłem badać przejścia między ścieżkami na docelowej plytce,
okazało się ze tam gdzie absolutnie nie powinno być przejścia jest
rezystancja kilkadziesiąt kohm. Wpierw myślałem ze zostało
zanieczyszczenie z lutowania ale nie, pod lupą wszystko czyste.
W końcu się poddałem i w akcie desperacji zmierzyłem rezystancję
fluxa jakiego używam (Amtech 4300). Zaskoczenie - flux przewodzi
prąd, dlaczego?
Od jakiegoś czasu używam fluxa no clean zamiast "kalafonii", bo jest
czyściej po lutowaniu, jest "Pb-nie", rohs, itpe.
Płytkę jeszcze raz umyłem dokładniej w isopropanolu, upływy się
zmniejszyły ale nie do końca.
Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
clean".
Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
z kalafonią takich problemów nie było :)

--
Marek

do góry

W dniu 2013-01-06 15:06, Marek pisze:
> Ostatnio składałem prosty sygnalizator na mcu. Całość miala być zasilana
> z cr2032. Mcu był wybudzany zmiana poziomu na stykach, coś robił i szedł
> "spać". Ze względu na zasilanie bateryjne zalezalo mi na uzyskanie
> "fabrycznych" parametrów poboru prądu w czasie uśpienia, producent
> podawał ok 100nA. Prototyp na plytce stykowej w uspieniu pobierał
> faktycznie ok 0.1 uA co uznałem za dobry wynik. Zmontowalem układ na
> plytce uniwersalnej, mcu na podstawce. Pierwszy pomiar i zdziwienie, w
> uśpieniu układ pobiera ok 50uA (500x więcej!) i nie chce mniej. Mcu z
> powrotem z podstawki do płytki prototypowej do bliźniaczego układu,
> tutaj normalnie. Po dłuższym dochodzeniu zacząłem badać przejścia między
> ścieżkami na docelowej plytce, okazało się ze tam gdzie absolutnie nie
> powinno być przejścia jest rezystancja kilkadziesiąt kohm. Wpierw
> myślałem ze zostało zanieczyszczenie z lutowania ale nie, pod lupą
> wszystko czyste.
> W końcu się poddałem i w akcie desperacji zmierzyłem rezystancję fluxa
> jakiego używam (Amtech 4300). Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
> Od jakiegoś czasu używam fluxa no clean zamiast "kalafonii", bo jest
> czyściej po lutowaniu, jest "Pb-nie", rohs, itpe. Płytkę jeszcze raz
> umyłem dokładniej w isopropanolu, upływy się zmniejszyły ale nie do
> końca. Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
> bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie ma
> prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no clean".
> Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
> logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
> lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej z
> kalafonią takich problemów nie było :)
>

Według danych producenta ten topnik zawiera kwas organiczny,
prawdopodobnie adypinowy. Możesz spróbować wymyć mocno ciepłą wodą,
potem izopropanolem i wysuszyć.

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Użytkownik Marek napisał:
> Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
> bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie ma
> prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no clean".

W topniki "no clean" przestałem wierzyć po chwilowym zafascynowaniu, gdy
naprawiałem przetwornicę i z gorliwością neofity użyłem właśnie czegoś
takiego. Co mi tam - niech ładnie wygląda, bo lutowało się naprawdę
fantastycznie. Huk, błysk bezpiecznika i tranzystor (jakiś BUT11) do
wymiany. Po dłuższym zastanawianiu się nad przyczyną, włożyłem w topnik
końcówki omomierza. Wykazał całkiem znaczące przewodzenie. Od tej pory
czyszczę "no clean" bardzo starannie i używam tylko tam, gdzie to jest
potrzebne. Topnik znakomicie ułatwia lutowanie nawet zaśniedziałych
wyprowadzeń ale pozostawić można tylko kalafonię. O ile wiem, to są też
topniki "no clean" pod warunkiem, że nie pozstawisz nieprzereagowanych
śladów.
Maciek

do góry

> Topnik znakomicie ułatwia lutowanie nawet zaśniedziałych wyprowadzeń ale
> pozostawić można tylko kalafonię.

Czyli "no clean" oznacz, że można nie czyste lutować ;-).
P.G.

do góry

On Sunday, January 6, 2013 3:06:39 PM UTC+1, Marek wrote:
> Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
Bo zawiera substancje o charakterze jonowym, trochę rozpuszczalne w wodzie, a w
powietrzu jest woda. Poza tym topnik reaguje z tlenkami, innymi śmieciami i samą
miedzą (nie polecam zostawiania na kilka dni, piękna patyna) i tu dostajemy trochę
soli.

> Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
> bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
> ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
> clean".

On jest no-clean, ale do lutowania w piecu albo na fali, gdzie w całości odparowuje.
Jak polejesz całą płytką, a polutujesz w jednym miejscu, to w innych (zimnych)
zostanie.

> Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
> logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
> lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
> z kalafonią takich problemów nie było :)
Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew
temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.

W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym,
ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie
przewodnictwo jonowe jest znikome.

do góry

On 7 Sty, 13:00, shg <s...@g...com> wrote:
> On Sunday, January 6, 2013 3:06:39 PM UTC+1, Marek wrote:
> > Zaskoczenie - flux przewodzi prąd, dlaczego?
>
> Bo zawiera substancje o charakterze jonowym, trochę rozpuszczalne w wodzie, a w
powietrzu jest woda. Poza tym topnik reaguje z tlenkami, innymi śmieciami i samą
miedzą (nie polecam zostawiania na kilka dni, piękna patyna) i tu dostajemy trochę
soli.
>
> > Skoro jest to topnik no clean, to ja sobie nie wyobrażam płytki z
> > bardziej wrażliwym układem analogowym polutowanym tym topnikiem, nie
> > ma prawa działać, szczególnie jak sie dosłownie potraktuje "no
> > clean".
>
> On jest no-clean, ale do lutowania w piecu albo na fali, gdzie w całości
odparowuje. Jak polejesz całą płytką, a polutujesz w jednym miejscu, to w innych
(zimnych) zostanie.
>
> > Domyślam się ze ten topnik zawiera jakieś sole, to trochę dziwne, bo
> > logiczne rzecz biorąc topnik, jako coś co zawsze trochę pozostanie po
> > lutowaniu powinien być absolutnie elektrycznie obojętny, przynajmniej
> > z kalafonią takich problemów nie było :)
>
> Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew
temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
>
> W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze jonowym,
ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie
przewodnictwo jonowe jest znikome.

Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?

pytający

do góry

On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:

>> Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu. Wbrew
temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
>>
>> W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze
jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie
przewodnictwo jonowe jest znikome.
>
> Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
> trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?

Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

On 7 Sty, 14:00, Michoo <m...@v...pl> wrote:
> On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:
>
> >> Popularny RF-800 i podobne to 4% roztwór kwasu bursztynowego w izopropanolu.
Wbrew temu co można znaleźć w MSDS, nie zawiera kalafonii.
>
> >> W kalafonii jest głównie kwas abietynowy, również substancja o charakterze
jonowym, ale z kalafonią nie ma problemu, bo nie rozpuszcza się w wodzie, w efekcie
przewodnictwo jonowe jest znikome.
>
> > Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
> > trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
>
> Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
>
Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?

pytajacy

do góry

pytajacy wrote:
> On 7 Sty, 14:00, Michoo <m...@v...pl> wrote:
[..]
> Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?
> Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?

W pracy mamy jeden prawdziwy flux no clean, podczas lutowania całkowicie
odparowuje, jak nie zapomne to spiszę nazwę, ma konsystencję wody.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

On 07.01.2013 14:09, pytajacy wrote:
> On 7 Sty, 14:00, Michoo<m...@v...pl> wrote:
>> On 07.01.2013 13:43, pytajacy wrote:
>>> Bardzo bym prosił jaśniej, czy w świetle takich informacji RF-800
>>> trzeba zmywać czy może zostać bez późniejszych konsekwencji?
>>
>> Nie trzeba zmywać, ale odparować by wypadało, jak każdy topnik "no clean".
>>
> Odparować znaczy wyschnąć w temperaturze pokojowej?

Jeżeli płytka nie będzie miała kontaktu z wilgocią to powinno wystarczyć
w przeciwnym wypadku nie zaryzykowałbym powłoki z wysuszonego kwasu.

> Czy odparować znaczy wysuszyć w temperaturze np. 250 stopni?

Ja używam ~190 stopni dla RMA223 - po zakończeniu lutowania hotair na
duży nawiew i w chwilę ładnie wszystko znika bez śladu, bez babrania się
z myciem (i w przeciwieństwie do kalafonii nie zostawia białego osadu).


--
Pozdrawiam
Michoo

do góry