Typowe złącze pn musi mieć różnicę.potencjałów min 0.7V by zacząć
przewodzić. Nawet Shotky to i tak coś około 50-100mV.
Wzmacnianie napięć rzędu nawet uV (pow zera) wzmacniaczem operacyjnym
zasilanym symetrycznie z dodatniego i ujemnego źródła jest jasne,
ujemne napięcie daje margines potrzebny do uzyskania odpowiedniej
różnicy potencjałów by pracować na liniowej charakterystce.
W mcu nie ma ujemnego napięcia, więc jak jego adc "widzi" np. 3 mV??
Jak (jaka fizyka złącza) się robi wzmacniacze stałoprądowe dla
zaresów 0-.0.001 bez niesymetrycznegop zasilania?

--
Marek

do góry

W dniu 2016-11-25 o 23:39, Marek pisze:
> Typowe złącze pn musi mieć różnicę.potencjałów min 0.7V by zacząć
> przewodzić. Nawet Shotky to i tak coś około 50-100mV.
> Wzmacnianie napięć rzędu nawet uV (pow zera) wzmacniaczem operacyjnym
> zasilanym symetrycznie z dodatniego i ujemnego źródła jest jasne, ujemne
> napięcie daje margines potrzebny do uzyskania odpowiedniej różnicy
> potencjałów by pracować na liniowej charakterystce.
> W mcu nie ma ujemnego napięcia, więc jak jego adc "widzi" np. 3 mV??
> Jak (jaka fizyka złącza) się robi wzmacniacze stałoprądowe dla zaresów
> 0-.0.001 bez niesymetrycznegop zasilania?
>
Montuje się pompę ładunkową wewnątrz scalaka?

Przecież kiedyś w komputerach zasilacze dawały -5V dla potrzeb
repolaryzacji RAM-u, obecnie scalaki RAM same sobie wytwarzają
odpowiednie napięcie.

do góry

Dnia Fri, 25 Nov 2016 23:39:11 +0100, Marek napisał(a):
> Typowe złącze pn musi mieć różnicę.potencjałów min 0.7V by zacząć
> przewodzić. Nawet Shotky to i tak coś około 50-100mV.
> Wzmacnianie napięć rzędu nawet uV (pow zera) wzmacniaczem operacyjnym
> zasilanym symetrycznie z dodatniego i ujemnego źródła jest jasne,
> ujemne napięcie daje margines potrzebny do uzyskania odpowiedniej
> różnicy potencjałów by pracować na liniowej charakterystce.
> W mcu nie ma ujemnego napięcia, więc jak jego adc "widzi" np. 3 mV??
> Jak (jaka fizyka złącza) się robi wzmacniacze stałoprądowe dla
> zaresów 0-.0.001 bez niesymetrycznegop zasilania?

a) wspolczesne mcu sa w cmos i nie maja takich problemow na zlaczach,

b) na rail-2-rail jest pare sposobow, np przetwornice napiecia na
pokladzie. Ale spojrz na LM324 - napiecia zerowe, tzn bliskie -Uzas
mierzy sie tranzystorami pnp - wtedy zapasu napiecia jest dosc.
Tylko ze na drugim koncu zasilania jest problem.

c) akurat ADC to sie czesto robi na "switched capacitor", a tam latwo
przetranslowac napiecia.

A jak to dokladnie zrobili, to tez jestem ciekaw :-)

J.

do góry

On Sat, 26 Nov 2016 00:27:51 +0100, Tomasz
Wójtowicz<s...@s...spam.spam.com> wrote:
> Montuje się pompę ładunkową wewnątrz scalaka?

I to jest jedyny sposô0b, bez ujemnego napięcia siie nie da?

--
Marek

do góry

On Sat, 26 Nov 2016 01:00:38 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> a) wspolczesne mcu sa w cmos i nie maja takich problemow na
zlaczach,

A konkretnie?

> c) akurat ADC to sie czesto robi na "switched capacitor", a tam
latwo
> przetranslowac napiecia.

Ale co ten kondensator zmienia? Przecież on jest jako proxy ładunku,
na chwilę (acquisition time) klucz go przyłącza do pina a później
odłącza i adc go sampluje. Napięcie na nim nie będzie wyższe niż
występujące na pinie, może być rzędu pojedyńczych mV.

--
Marek

do góry

>> c) akurat ADC to sie czesto robi na "switched capacitor", a tam
> latwo
>> przetranslowac napiecia.
>
> Ale co ten kondensator zmienia? Przecież on jest jako proxy ładunku, na
> chwilę (acquisition time) klucz go przyłącza do pina a później odłącza i
> adc go sampluje. Napięcie na nim nie będzie wyższe niż występujące na
> pinie, może być rzędu pojedyńczych mV.

Jest też coś takiego jak przesuwanie poziomu napięcia.
W szkole to rysowali diodę (czasami zenera).
Gdzieś mam w "zapisakach" schemat prostownika działającego od 0V bez uzycia
germanu,
ujemnego napięcia i wzmacniaczy operacyjnych.
Ciekawym układem jest (był) jakiś programator do TV - 4 lub 8
pozycji/klawiszy. Przełączanie było na diodach. Niby nic, ale przełączało
napięcie(analog) i ważny był każdy mV coby nie odstrajało stacji.

--
Desoft

do góry

użytkownik J.F. napisał:

> c) akurat ADC to sie czesto robi na "switched capacitor", a tam latwo
> przetranslowac napiecia.


Rzeczywiście są kondensatory:). Zawsze myślałem że w avr-ach
zrobili to jakoś na rezystorach i komparatorach.

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/pr
ecision-successive-approximation-adcs.html

do góry

użytkownik Marek napisał:
> Typowe złącze pn musi mieć różnicę.potencjałów min 0.7V by zacząć
> przewodzić.

Pewnie masz na myśli układ ze wspólnym emiterem, teraz
zastanów się nad układem ze wspólnym kolektorem:)

do góry

W dniu 25-11-2016 o 23:39, Marek pisze:
> Typowe złącze pn musi mieć różnicę.potencjałów min 0.7V by zacząć
> przewodzić. Nawet Shotky to i tak coś około 50-100mV.
> Wzmacnianie napięć rzędu nawet uV (pow zera) wzmacniaczem operacyjnym
> zasilanym symetrycznie z dodatniego i ujemnego źródła jest jasne, ujemne
> napięcie daje margines potrzebny do uzyskania odpowiedniej różnicy
> potencjałów by pracować na liniowej charakterystce.
> W mcu nie ma ujemnego napięcia, więc jak jego adc "widzi" np. 3 mV??
> Jak (jaka fizyka złącza) się robi wzmacniacze stałoprądowe dla zaresów
> 0-.0.001 bez niesymetrycznegop zasilania?
>
Nie o tym jak jest w MCU ale wyobraź sobie.
Jak weźmiesz tranzystor PNP, jego kolektor połączysz z 0V, emiter
zasilisz źródłem prądu od strony +5V. Jeśli źródło prądowe wymaga do
swojej pracy np 1V to dla napięć na bazie z zakresu -0,3V do + 3,3V
napięcie na emiterze będzie zawsze o 0,7V wyższe niż na bazie - czyli w
zakresie +0,4V do +4.0V. Jak weźmiesz dwa takie (identyczne) tranzystory
to różnicę napięć na ich bazach (oba w okolicy 0V) będziesz miał na ich
emiterach ale już w okolicy 0,7V.
Zobacz też na str 10 karty katalogowej LM324:
http://www.ti.com/general/docs/lit/getliterature.tsp
?genericPartNumber=lm324&fileType=pdf
P.G.

do góry

>> Typowe złącze pn musi mieć różnicę.potencjałów min 0.7V by zacząć
>> przewodzić. Nawet Shotky to i tak coś około 50-100mV.
>> Wzmacnianie napięć rzędu nawet uV (pow zera) wzmacniaczem operacyjnym
>> zasilanym symetrycznie z dodatniego i ujemnego źródła jest jasne, ujemne
>> napięcie daje margines potrzebny do uzyskania odpowiedniej różnicy
>> potencjałów by pracować na liniowej charakterystce.
>> W mcu nie ma ujemnego napięcia, więc jak jego adc "widzi" np. 3 mV??
>> Jak (jaka fizyka złącza) się robi wzmacniacze stałoprądowe dla zaresów
>> 0-.0.001 bez niesymetrycznegop zasilania?

Pisałem wyżej. Zobacz sobie układ C520. Bez ujemnego napięcia mierzy
nawet -100mV.

--
Desoft

do góry