-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!takemy.news.tel
efonica.de!telefonica.de!weretis.net!feeder7.news.weretis.net!news.dns-netz.com
!news.freedyn.net!newsfeed.xs4all.nl!newsfeed9.news.xs4all.nl!85.12.16.69.MISMA
TCH!peer02.ams1!peer.ams1.xlned.com!news.xlned.com!peer04.fr7!futter-mich.highw
inds-media.com!news.highwinds-media.com!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.n
eostrada.pl!unt-spo-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mai
l
From: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Newsgroups: pl.soc.prawo
References: <5ce32de5$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
In-Reply-To: <5ce32de5$0$500$65785112@news.neostrada.pl>
Subject: Re: paragrafy KK
Date: Tue, 21 May 2019 17:45:31 +0200
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="utf-8"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 16.4.3528.331
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V16.4.3528.331
Lines: 152
Message-ID: <5ce41d88$0$542$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.26.164.172
X-Trace: 1558453640 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 542 83.26.164.172:55339
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
X-Received-Bytes: 7090
X-Received-Body-CRC: 4047816501
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.soc.prawo:784333
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Smok Eustachy" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ce32de5$0$500$6...@n...neostrada.
pl...
>Niech mi ktoś wytłumaczy czemu to jest takie popierniczone?
>Jest zakaz uprawiania seksu z osobnikami poniżej 15 roku życia
>skończonego. 2-3 dni różnicy i już 30 lat do pudła. Albo źle popaczom
>na datę urodzenia. W każdym razie zakaz ten godzi w różne grupy
>perwersji.
Ale o co chodzi, czy moze - co proponujesz ?
ponizej 15 lat - 30 lat, 15-16 - 20 lat, 16-17 - 10 lat, 17-18 - 5 lat
?
>Godzi w większość dokonujących czynów pedofilskich. Ci co se znajdą
>późnego szesnastolatka ujdą (i mordę na kłódkę muszą trzymać).
Musza zajrzec w dowod :-)
Ale ... jak im tak zalezy na mlodych ... to pedofile i zamknac na 30
lat, bo kiedys ci dziecko zgwalca :-)
> Ale o tym później. Ważne jest, że tu mamy do czynienia z
> dobrowolnością: nawet jak tam gówniarzeria zostanie pouczona przez
> sekmolestatorki i standardy WHO i wyrazi chęć uprawiania seksu to
> nie może. W sensie że z osobnikiem powyżej 15 lat, bo jak niżej to
> raczej umorzą.
A nie ponizej 18 lat ?
Bo to by troche glupie bylo, jakby dzieciaki sobie spółkowaly, a za
miesiac jednego do ciupy, bo wlasnie skonczyl 15 lat ..
Tak czy inaczej - jak widac uwazamy, ze dzieci ponizej 15 lat nie
powinny jeszcze uprawiac seksu, co wydaje sie w miare rozsadne.
No i nie chcemy dzieci narazac na jakis staruchow, co za 100zl beda z
nimi dobrowolnie ...
>Rozumiem tutaj pewne zagubienie, bo państwo teoretyczne nie potrafi
>jasnego przepisu stworzyć.
>Dlatego trzeba wyjść od konkretnych przykładów i zastanowić się, co
>chcemy osiągnąć. Zastanawiałem się ostatnio, czy za seks z nieletnim
>poniżej 15 roku życia mogą być zawiasy? Opisana przeze mnie
>nauczycielka dostała.
No to widac mogly.
Przy czym ... czy chlopak czul sie zgwalcony ? :-)
> Trzech czternastolatków napada na szesnastolatkę i ją gwałci.
> Czy tu pierwszeństwo będzie miał gwałt czy uprawianie seksu z
> nieletnim.
Tu chyba gwalt ... ale jak napadna na 14-latke ?
>Nie ma tu jasnych zapisów albo są wadliwe. Problem łapania leszczy ma
>swoje rozwiązanie stosowane tu i ówdzie. A reszta nie ma jasnej
>wykładni.
Hm, mowisz o starym czy nowym ?
>Artykuł 197 gwałt ocenia na 2 do 12 lat odsiadki. Wspólnie z inną
>osobą na minimum 3 lata, wobec nieletniego tez minimum 3 lata. Gwałt
>z kazirodztwem to też 3 lata minimum odsiadki. Ze szczególnym
>okrucieństwem to minimum 5 lat. Widełki za stosunek dobrowolny z
>nieletnim poniżej 15 roku życia to też od 2 do 12 lat. I to się nie
>dodaje. Tak się patrzę na to i wychodzi, że gwałt na małoletnim
>poniżej 15 roku życia nie jest szczególniej karane. Wsio ryba.
>Wychodzi, że bez różnicy jest, czy zgwałcił, czy nie zgwałcił, wyrok
>będzie taki sam.
Ogolnie to wlasnie o to chodzi - gwalt czy nie - ma byc karane.
Poszukaj sobie starszej/go, albo poczekaj az urosnie.
A w szczegolnych przypadkach sad mogl dac w zawiasach.
>A czy gwałcenie dzieci 4-letnich nie powinno być karane surowiej?
To bedzie "ze szczegolnym okrucienstwem" :-)
>To się wszystko z tych paragrafów powinno jakoś dodawać: do seksu z
>nieletnim dodajemy gwałt, do tego jeszcze kazirodztwo i jeszcze inną
>osobę. I im więcej tych występków tym wyższy wyrok. a teraz to
>niekoniecznie.
Ale ogolnie tak jest - sad oceni calosc i uwzgledni w wyroku.
Ale nie tak zwyczajnie dodajac.
Bo zlapiesz jakiego zlodzieja, okaze sie, ze zdarzyl 50 kradziezy
popelnic,
i co - na 100 lat ?
Dodawali w USA, ale tez sie musieli pogodzic z zyciem ..
>Popatrzmy teraz na same te przepisy. Zawsze musi to być
>popierniczone: weźmy artykuł 200b:
>Art. 200b. Publiczne propagowanie treści o charakterze pedofilskim
>Kto publicznie propaguje lub pochwala zachowania o charakterze
>pedofilskim, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo
>pozbawienia wolności do lat 2.
>Stwarza on liczne furtki, bo mogą ściemniać, że to nie charakter
>pedofilski, że to już efebofilia, że już wyszli z wczesnego etapu, że
>to, że sio. I konieczność ekspertyz, biegłych i przedawnienie i do
>widzenia. Powinien on brzmieć tak:
>Kto publicznie popiera lub pochwala seks z młodymi poniżej 15 roku
>życia oraz zachowania pedofilskie, efebofilskie i wszelakie podobne
>podlega karze.
No jak - pochwalic tyleczek 17-letniej dziewczyny to cos zlego ?
Badzmy realistami :-)
>Ale nie - zwroty typu "wszelakie podobne" przerastają naszą kastę,
>która się nie domyśli jak nie ma wywalone wprost.
No nie wiem, nie wiem ... raczej umieja zastosowac.
Ale pomysl o sobie - wszelakie podobne, czyli jakie ?
Nie wiesz ... to skad wiesz, czy nie popelniasz przestepstwa ?
Powinno byc jasno zdefiniowane.
Więc tu nie wiem, co dalej.
>Podobnie w 197 mamy w paragrafie 1:
>§ 1. Kto przemocą, groźbą bezprawną lub podstępem doprowadza inną
>osobę do
>obcowania płciowego...
>a niżej paragraf 3:
>§ 3. Jeżeli sprawca dopuszcza się zgwałcenia:...
>I domyślaj się, czy zgwałcenie z paragrafu pierwszego to to samo co
>doprowadzenie w pierwszym. I mamy doktrynę, wyroki, Sąd Najwyższy
>Nieostateczny... Jakby nie można było od razu. Prawo nie jest dla
>prawników.
tez nie lubie prawa powielaczowego.
ale ... tak na pierwszy rzut oka to w pierwszym sprawca nie musi sam
obcowac.
A podstep ... upoic dobrym winem i zaciagnac do łózka ... podstep czy
nie ?
Sama chciala, tylko bez wina sie wstydzila :-)
>PS: Opisuję doświadczenia dotychczasowe, bo nowości pisoskie mnie w
>większości nie przekonują.
Cos mi sie rzucilo, ze jakies wpadki przy tym zaliczyl, czy moze
dziwne zmiany wprowadzil, ale nie potrafie teraz znalezc ... wcale nie
dziwne, jak sie ustawe w jedna noc pisze :-)
J.
Następne wpisy z tego wątku
- 21.05.19 20:44 J.F.
- 21.05.19 21:16 Smok Eustachy
- 21.05.19 22:26 J.F.
- 27.05.19 23:40 Smok Eustachy
Najnowsze wątki z tej grupy
- Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 'Studenci do nauki!'
- Trzecia płeć 2
- trzecia plec
- Obajtek bez majtek
- Ja pierdolę...
- Polskie sądownictwo w praktyce
- Przestepcy chca uciec do Brukseli.
- Czy prawo okresli granice chamstwa Jońskiego?
- dwie nastolatki w radiowozie
- Jak kancelarie zarabiają na zadłużonych Polakach
- Co to za sztuczka kulsonariacka w bandyckim państwie?
Najnowsze wątki
- 2024-05-04 Ujawnienie porady prawnej prokuraturze
- 2024-05-04 Odpowiedzialność PORTALU za reklamy
- 2024-05-03 Giertych przetarł szlak: byli członkowie zarządu Orlenu śledztwa prokuratorskie obserwują z zagranicy
- 2024-05-02 Sprowadzenie pożaru zagrażającego mieniu w wielkich rozmiarch
- 2024-05-02 'Studenci do nauki!'
- 2024-05-01 Trzecia płeć 2
- 2024-04-30 trzecia plec
- 2024-04-30 Obajtek bez majtek
- 2024-04-27 Ja pierdolę...
- 2024-04-25 Polskie sądownictwo w praktyce
- 2024-04-25 Przestepcy chca uciec do Brukseli.
- 2024-04-23 Czy prawo okresli granice chamstwa Jońskiego?
- 2024-04-22 dwie nastolatki w radiowozie
- 2024-04-21 Jak kancelarie zarabiają na zadłużonych Polakach
- 2024-04-21 Co to za sztuczka kulsonariacka w bandyckim państwie?