Użytkownik "ssj5" <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:be5m52$9dp$1@nemesis.news.tpi.pl...
> wez pod uwage, ze tylko prewencj i rd posiadaja
> notatniki i jesli sa w sluzbie, to MUSZA miec notatnik przy sobie.

To jak ktoś z innej służby może legitymować zgodnie z procedurą skoro nie ma
notatnika?
MSWiA wydało rozporządzenie "w sprawie legitymowania..", a nie "w sprawie
legitymowania przez ...prewencję".
Oznacza to, że te przepisy dotyczą wszystkich, ale czyżby były nieżyciowe...
Może lepszym rozwiązaniem byłoby np. dopisanie po notatniku słówek "lub w
notatce służbowej". Notatki musieli sporządzać UOPowcy przy każdym
legitymowaniu.
Albo wyposażyć wszystkich policjantów w notatniki ;)

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
news:celdgv0fov73o3h49bkbghpa195fghte7o@4ax.com...
> "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał:
>
> >Kontrola osobista, to jest w portach, dworcach itd.
> A jeśli w supermarkecie ujmą podejrzanego o kradzież (dajmy na to
> maleńki, ale drogi flakonik perfum-można ukryć w bieliźnie), to
> Policja nie może dokonać kontroli osobistej, bo "to nie jest port" ?
> Art.15 rozp. w sprawie trybu legitymowania przeczy temu co napisałeś.

W spupermarkecie, autobusie, korytarzu... wszędzie można dokonać kontroli.
W tym spupermarkecie może także skorzystać z kpk i dokonac przeszukania, ale
je musiałby zatwierdzić prokurator (potem).
A może by nie zatwierdził, albo zdecydował, iż nie była to sytuacja nie
cierpiąca zwłoki. Więc wygodniej jest skorzystać z kontroli.

do góry

"Piotr [trzykoty]" <t...@o...pl> napisał:

>P.S. Kontrola osobista może odbywać się w każdym, absolutnie każdym miejscu
>!!! W portach itd to się może odbywać sprawdzanie zawartości ładunku i
>bagażu. Taka jest poprawna interpretacja tego art.
To jesteś drugą (po mnie) osobą na tej liście, która to samo twierdzi.
Szkoda, że nie było cię w temacie: "Czy ma prawo mnie przeszukac ?".
Miałem tam dwóch przeciwników Kamila Gołaszewskiego i właśnie Roberta,
który do dziś zdania nie zmienił i dalej podaje nieprawdę IMHO.

>zatrzymania nieprocesowego?
Np. jakiego ? Masz na myśli art.15.1.3 ?

Artur Golański

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości
> >zatrzymania nieprocesowego?
> Np. jakiego ? Masz na myśli art.15.1.3 ?

Dokładnie o tym myślę.

do góry

Użytkownik "Artur Golanski" <A...@w...net.pl> napisał w wiadomości > >P.S.
Kontrola osobista może odbywać się w każdym, absolutnie każdym miejscu
> >!!! W portach itd to się może odbywać sprawdzanie zawartości ładunku i
> >bagażu. Taka jest poprawna interpretacja tego art.
> To jesteś drugą (po mnie) osobą na tej liście, która to samo twierdzi.
> Szkoda, że nie było cię w temacie: "Czy ma prawo mnie przeszukac ?".
> Miałem tam dwóch przeciwników Kamila Gołaszewskiego i właśnie Roberta,
> który do dziś zdania nie zmienił i dalej podaje nieprawdę IMHO.

Nie chcę wracać do starych spraw, bo nowe tematy czekają, ale krótko kilka
argumentów:
1) w treści ustawy wyrazy "kontroli osobistej", są wyraźnie oddzielone od
całej reszty, czyli od przeglądania zawartości... w portach itd
2) zgodniez tzw. wykładnią celowościową prawa należy wnioskować, że kontrola
może być dokonana wszędzie.
Bo ładunki, bagaże łączą się z portami i środkami transportu, ale
kontrola... Jaki byłby cel ograniczania kontroli osobistej tylko do terenu
dworca ? Ustawodawca chciał dać prawo kontroli osobistej, jednocześnie
rozszerzył je do innych przypadków np. sprawdzania bagażu, ze względu na
potencjalne sytuacje np. przewozu przedmiotów skradzionych bez opieki ich
właściciela etc.
3) "O ile kontrola osobista może zostać przeprowadzona w każdym miejscu, o
tyle przeglądanie zawartości...." Ten cytat pochodzi z: "Podstawowe
uprawnienia policjantów służby prewencyjnej" red. dr A.Tryburska, WSPol,
Szczytno, 2000.

Zachęcam także do kontynuacji głównego wątku. Pozdr.

do góry

| Albo wyposażyć wszystkich policjantów w notatniki ;)

Każdy policjant ma obowiązek prowadzić notatnik służbowy. To, że niektórzy
tego nie robią wynika z ich lenistwa albo niewiedzy. Ewentualnie w
zależności od rodzaju służby różny jest zakres informacji odnotowywanych w
notatniku. Inne informacje odnotowuje policjant prewencji, a inny służby
kryminalnej. Przede wszystkim dla tego, że policjant służby kryminalnej
częściej sporządza z danego zdarzenia inne dokumenty w postaci notatek czy
protokołów i nie ma sensu powielać tam umieszczonych informacji w notatniku.
Wystarczą informacje sygnalne.

Zresztą jest spora część policjantów, którzy choć posiadają legitymację to
nigdy nikogo nie legitymowali, a i w dającej się przewidzieć przyszłości nie
wylegitymują. Tę grupę stanowią na przykład policjanci, którzy pracują w
tzw. pionach logistycznych. W Policji niejeden magazynier, to też policjant.
I nie bardzo wiem, kogo by miał i kiedy legitymować. Nawet jak zobaczy
przestępcę, to nie będzie go legitymował, bo nie ma najczęściej zielonego
pojęcia, jak się to robi. Smutne to, ale prawdziwe. Jest też spora część
policjantów z jednostek wyższego szczebla, którzy nadzorują pracę podległych
jednostek, ale również nie wykonują czynności bezpośrednio związanych z
pracą "na ulicy". Oni również raczej nie będą mieli okazji nikogo
legitymować, bo po co.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W wypadku podejrzenia o kradzież, to dokonuje się przeszukania osoby
opisanego w przepisach kpk lub kpow (zresztą na jedno wychodzi). Tu chodzi o
przypadek, gdy jest przypuszczenie a nie podejrzenie. Czyli ktoś dokonał
włamania, a w okolicy patrol spotyka jegomościa biegnącego z plecakiem. I
nie wiadomo, czy on biegnie dla sportu, czy ucieka z fantami. Wówczas trochę
się nagina prawo i obchodzi konieczność pisania protokołu i późniejszego
jego zatwierdzania.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Przeanalizowałem Twoje argumenty. Pamiętam dokładnie z wykładów, iż przyjęto
wykładnię, że ta kontrola osobista dotyczy dworców. Ale to jest żaden
argument, bo wykładowca mógł się mylić. Zresztą, gdy ja się tego uczyłem, to
obowiązywało całkiem inne rozporządzenie więc może to tam trochę inaczej
ujęto. Nie pamiętam teraz dokładnie jego treści i nie chce mi się szukać, bo
to nie ma nic do rzeczy. Nie znalazłem żadnego orzecznictwa w tym zakresie.
Ponieważ w rozporządzeniu faktycznie wyraźnie oddzielono czynność kontroli
osobistej opisanej w par. 15 i 16 od przeglądania bagażu opisanego w par.
17, a o portach itp. mowa jest tylko w par. 17 - w mojej ocenie - Twoja
wykładnia może być prawidłowa. W sumie przekonałeś mnie i uważam, że masz
rację. Jak dotąd opierałem się w moich poglądach na tym, że to wszystko jest
w jednym rozdziale dotyczącym czynności w portach itd. Ale faktycznie w
tytule jest przecinek i można również twierdzić, że to zastrzeżenie co do
miejsca dotyczy tylko i wyłącznie drugiej części zdania.
Trafnym wydaje się dla mnie również argument, iż bez sensu byłoby
ograniczanie kontroli osobistej do portów i dworców. Głównym celem Policji
nie jest zapewnienie bezpieczeństwa w środkach komunikacji publicznej, a
zatem faktycznie wprowadzenie takiego ograniczenia byłoby bezpodstawne.
Argument stanowiący cytat z podręcznika dr Fryburskiej traktuję jedynie jako
potwierdzenie powyższego rozumowania.


--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:be7i5g$2qd$4@inews.gazeta.pl...

> Każdy policjant ma obowiązek prowadzić notatnik służbowy.

a mozesz powiedziec z czego to wynika? przeczytaj swoj post uwaznie i
zobaczysz jak sobie sam przeczysz. uzyles sformulowania "kazdy policjant..."

> To, że niektórzy
> tego nie robią wynika z ich lenistwa albo niewiedzy.

dosc ciekawa interpretacja. tym bardziej, ze kiedys pisales, ze jestes
policjantem.chyba ze Cie z kims pomylilem. BTW - w Twoim pionie prowadza
notatniki?

pozdr
ssj5

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:be7i5j$2qd$6@inews.gazeta.pl...
> W wypadku podejrzenia o kradzież, to dokonuje się przeszukania osoby
> opisanego w przepisach kpk lub kpow (zresztą na jedno wychodzi).

nie trzeba od razu dokonywac przeszukania. mozna ograniczyc to do kontroli
osobistej

I
> nie wiadomo, czy on biegnie dla sportu, czy ucieka z fantami. Wówczas
trochę
> się nagina prawo i obchodzi konieczność pisania protokołu i późniejszego
> jego zatwierdzania.
>
o jakim naginaniu prawa mowisz?

ssj5

do góry