W dniu 2016-09-27 o 22:29, Robert Tomasik pisze:

>>> Ja, to podejrzewam, że Ty piszesz o zupełnie innym przypadku, gdzie mamy
>>> wprowadzoną opłatę parkingową i to 150 zł jest karą za jej brak. Ale
>>> oczywiście lepiej mafijnych powiązań się doszukiwać.
>> Wcześniej czy później zakładający blokadę tak tłumaczą swoje
>> działania. Ale dlaczego to oni nie założą sprawy cywilnej
>> zgodnie z prawem tylko bezprawnie zakładają blokadę ?
>
> Wykorzystują prawo zatrzymania wynikające z art. 461 kc. Troszkę to
> naciągane, a nie znam innej podstawy prawnej. Tym nie mniej, by dało się
> tę konstrukcję prawną zastosować musi być jakiekolwiek zobowiązanie
> związane z pojazdem. A więc o ile przejdzie ten numer w wypadku braku
> opłaty za płatny parking (są odpowiednie znaki), to już nie przejdzie
> zdecydowanie w wypadku opisanym tu przez twórcę wątku jakiegoś tam
> parkingu z tabliczkami w trawie.
>
Pierwsza głośna sprawa z blokowaniem aut przez prywatną firmę dotyczyła
terenu stacji paliw. Teoretycznie twierdzili że wolno tam parkować
bezkarnie do 30 minut, w praktyce zakładali blokadę a wzywana policja
twierdziła coś innego niż ty. Nie chodziło o auta pod dystrybutorem
a takie które stanęły gdzie indziej a właściciele nieopatrznie
poszli na kawę czy inny spacer.


Pozdrawiam

do góry

Czyli co?


-----
> wzywana policja twierdziła coś innego

do góry

W dniu 28-09-16 o 02:27, witek pisze:

> Bo takiej podstawy nie ma.
> Maja prawo ustalic tozsamosc osoby, ktora powinna za parking zaplacic.
> Dalsze dochodzenie zaplaty w sadzie.
> Podstawy do dalszego zatrzymywania samochodu czy tez osoby nie widze.
>
> Watpliwosci proponuje konsultowac z p. Frasiem.
>
> http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/333028,adwoka
t-fras-znow-przed-sadem-w-sprawie-autostrady,id,t.ht
ml

To akurat kiepski przykład, choć generalnie skłaniam się do Twojego poglądu.

do góry

W dniu 28-09-16 o 09:44, Michał Jankowski pisze:
> W dniu 28.09.2016 02:27, witek pisze:
>
>> Bo takiej podstawy nie ma. Maja prawo ustalic tozsamosc osoby, ktora
>> powinna za parking zaplacic. Dalsze dochodzenie zaplaty w sadzie.
>> Podstawy do dalszego zatrzymywania samochodu czy tez osoby nie
>> widze.
> Czyli jeszcze raz:
> Jeżeli ktoś za pomocą samochodu naruszy moje posiadanie trawnika, to
> mnie nie wolno tego samochodu dotknąć bez wyroku sądu, tak?

Po wyroku chyba raczej również nie, chyba, że będzie to wyrok
zezwalający na dotykanie. Tyle, że w wątku piszemy o parkingu, a nie
trawniku. Różnica polega na tym, że od parkowania na trawniku może
powstać szkoda no i nie jest to miejsce normalnie przeznaczone do
parkowania. Co innego placyk przed biurowcem wyglądający na normalny
parking.
>
> Jeżeli ktoś za pomocą blokady naruszy czyjeś posiadanie samochodu, to
> posiadacz samochodu ma prawo tę blokadę zniszczyć, tak?

Oczywiście. Jest to tzw. samopomoc. Co więcej - jak już tu pisałem -
nałożenie blokady stanowi czyn zabroniony.

do góry

W dniu 28-09-16 o 10:15, RadoslawF pisze:
> W dniu 2016-09-28 o 09:44, Michał Jankowski pisze:
>
>>> Bo takiej podstawy nie ma. Maja prawo ustalic tozsamosc osoby, ktora
>>> powinna za parking zaplacic. Dalsze dochodzenie zaplaty w sadzie.
>>> Podstawy do dalszego zatrzymywania samochodu czy tez osoby nie
>>> widze.
>>>
>>
>> Czyli jeszcze raz:
>>
>> Jeżeli ktoś za pomocą samochodu naruszy moje posiadanie trawnika, to
>> mnie nie wolno tego samochodu dotknąć bez wyroku sądu, tak?
>
> Masz prawo go zablokować do czasu spisania personaliów sprawcy.
>
>> Jeżeli ktoś za pomocą blokady naruszy czyjeś posiadanie samochodu, to
>> posiadacz samochodu ma prawo tę blokadę zniszczyć, tak?
>>
> Nie masz prawa, a jak zniszczysz to właściciel blokady może dochodzić
> odszkodowania w sądzie.

Jakaś podstawa prawna? Przekonasz mnie, że wartość blokady przewyższa
wartość pojazdu w sposób rażący?

do góry

W dniu 28-09-16 o 10:19, RadoslawF pisze:
> W dniu 2016-09-27 o 22:29, Robert Tomasik pisze:
>
>>>> Ja, to podejrzewam, że Ty piszesz o zupełnie innym przypadku, gdzie
>>>> mamy
>>>> wprowadzoną opłatę parkingową i to 150 zł jest karą za jej brak. Ale
>>>> oczywiście lepiej mafijnych powiązań się doszukiwać.
>>> Wcześniej czy później zakładający blokadę tak tłumaczą swoje
>>> działania. Ale dlaczego to oni nie założą sprawy cywilnej
>>> zgodnie z prawem tylko bezprawnie zakładają blokadę ?
>>
>> Wykorzystują prawo zatrzymania wynikające z art. 461 kc. Troszkę to
>> naciągane, a nie znam innej podstawy prawnej. Tym nie mniej, by dało się
>> tę konstrukcję prawną zastosować musi być jakiekolwiek zobowiązanie
>> związane z pojazdem. A więc o ile przejdzie ten numer w wypadku braku
>> opłaty za płatny parking (są odpowiednie znaki), to już nie przejdzie
>> zdecydowanie w wypadku opisanym tu przez twórcę wątku jakiegoś tam
>> parkingu z tabliczkami w trawie.
>>
> Pierwsza głośna sprawa z blokowaniem aut przez prywatną firmę dotyczyła
> terenu stacji paliw. Teoretycznie twierdzili że wolno tam parkować
> bezkarnie do 30 minut, w praktyce zakładali blokadę a wzywana policja
> twierdziła coś innego niż ty. Nie chodziło o auta pod dystrybutorem
> a takie które stanęły gdzie indziej a właściciele nieopatrznie
> poszli na kawę czy inny spacer.

Nie Policja, tylko policjanci zapewne - drobna różnica. No i tam pewnie
właśnie była opłata za parkowanie. Uważam, jak Witek, że bezprawne i te
były blokady.

do góry

On 9/28/2016 2:44 AM, Michał Jankowski wrote:
> W dniu 28.09.2016 02:27, witek pisze:
>
>> Bo takiej podstawy nie ma. Maja prawo ustalic tozsamosc osoby, ktora
>> powinna za parking zaplacic. Dalsze dochodzenie zaplaty w sadzie.
>> Podstawy do dalszego zatrzymywania samochodu czy tez osoby nie
>> widze.
>>
>
> Czyli jeszcze raz:
>
> Jeżeli ktoś za pomocą samochodu naruszy moje posiadanie trawnika, to
> mnie nie wolno tego samochodu dotknąć bez wyroku sądu, tak?
>
> Jeżeli ktoś za pomocą blokady naruszy czyjeś posiadanie samochodu, to
> posiadacz samochodu ma prawo tę blokadę zniszczyć, tak?
>
> MJ


Mowilem o dochodzeniu zaplaty a nie o samochodzie.

do góry

On 9/28/2016 3:15 AM, RadoslawF wrote:
> Nie masz prawa, a jak zniszczysz to właściciel blokady może dochodzić
> odszkodowania w sądzie.

Watpliwe.
Prawo do jej zdjecia wbrew woli "zalozyciela" ma, tym bardzie, ze
"zalozyciel" nie za bardzo ma prawo ta blokade zakladac.
Koszta zniszczenia blokady to oddzielna sprawa i tez watpliwa.

do góry

W dniu 2016-09-28 o 15:36, Robert Tomasik pisze:

>>>> Bo takiej podstawy nie ma. Maja prawo ustalic tozsamosc osoby, ktora
>>>> powinna za parking zaplacic. Dalsze dochodzenie zaplaty w sadzie.
>>>> Podstawy do dalszego zatrzymywania samochodu czy tez osoby nie
>>>> widze.
>>>>
>>>
>>> Czyli jeszcze raz:
>>>
>>> Jeżeli ktoś za pomocą samochodu naruszy moje posiadanie trawnika, to
>>> mnie nie wolno tego samochodu dotknąć bez wyroku sądu, tak?
>>
>> Masz prawo go zablokować do czasu spisania personaliów sprawcy.
>>
>>> Jeżeli ktoś za pomocą blokady naruszy czyjeś posiadanie samochodu, to
>>> posiadacz samochodu ma prawo tę blokadę zniszczyć, tak?
>>>
>> Nie masz prawa, a jak zniszczysz to właściciel blokady może dochodzić
>> odszkodowania w sądzie.
>
> Jakaś podstawa prawna? Przekonasz mnie, że wartość blokady przewyższa
> wartość pojazdu w sposób rażący?
>
Wartość blokady nie ma znaczenia. Nie możesz niszczyć czyjejś
własności.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2016-09-28 o 16:41, witek pisze:

>> Nie masz prawa, a jak zniszczysz to właściciel blokady może dochodzić
>> odszkodowania w sądzie.
>
> Watpliwe.
> Prawo do jej zdjecia wbrew woli "zalozyciela" ma, tym bardzie, ze
> "zalozyciel" nie za bardzo ma prawo ta blokade zakladac.
> Koszta zniszczenia blokady to oddzielna sprawa i tez watpliwa.
>
Prawo do zdjęcia nie jest prawem do jej zniszczenia.


Pozdrawiam

do góry