"J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$....@4...net

>>> https://www.wolframalpha.com/input/?i=(x-4)%5E2%2B(y
-3)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x%2B4)%5E2%2B(y-3
)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x)%5E2%2B(y%2B5)%5E
2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B
(z-5)%5E2+%3D(4%2Bd)%5E2
>>> istotnie 2 rozwiazania.

>>> https://www.wolframalpha.com/input/?i=sqrt((x-4)%5E2
%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2
%2B(z)%5E2+)%3D0,+sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)
%5E2)-sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)%3D0,+sqr
t((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x-0)%5E2%2B
(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2)+%3D-3
>>> juz tylko jedno.


>> Z drugiego linku?
>> Oba linki bazują na równaniu okręgu czy sfery.

> Nie, drugie to wlasnie hiperboloidy.

Drugie zaczyna się tak:

Sqrt[(x-4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2]
Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2]
Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2]=Sqrt[x^2+y^2+(z-5)^2]-3

czy inaczej? IMO obie strony można podnieść do
kwadratu, o ile żadna nie jest ujemną -- źle myślę?

Dwa pierwsze łatwo podnieść:

(x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2
(x+4)^2+(y-3)^2+z^2=x^2+(y+5)^2+z^2

I to są hiperboloidy?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Dnia Mon, 15 Jul 2019 02:22:50 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> "J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$....@4...net
>
>>>> https://www.wolframalpha.com/input/?i=(x-4)%5E2%2B(y
-3)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x%2B4)%5E2%2B(y-3
)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x)%5E2%2B(y%2B5)%5E
2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B
(z-5)%5E2+%3D(4%2Bd)%5E2
>>>> istotnie 2 rozwiazania.
>
>>>> https://www.wolframalpha.com/input/?i=sqrt((x-4)%5E2
%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2
%2B(z)%5E2+)%3D0,+sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)
%5E2)-sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)%3D0,+sqr
t((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x-0)%5E2%2B
(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2)+%3D-3
>>>> juz tylko jedno.
>
>>> Z drugiego linku?
>>> Oba linki bazują na równaniu okręgu czy sfery.
>
>> Nie, drugie to wlasnie hiperboloidy.
>
> Drugie zaczyna się tak:
>
> Sqrt[(x-4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2]

Wolalem w postaci
Sqrt[(x-4)^2+(y-3)^2+z^2] - Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2] = 0

dla podkreslenia, ze roznica odleglosci wynosi 0

> Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2]
> Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2]=Sqrt[x^2+y^2+(z-5)^2]-3
>
> czy inaczej? IMO obie strony można podnieść do
> kwadratu, o ile żadna nie jest ujemną -- źle myślę?
>
> Dwa pierwsze łatwo podnieść:
> (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2
> (x+4)^2+(y-3)^2+z^2=x^2+(y+5)^2+z^2
>
> I to są hiperboloidy?

Przypadek szczegolny - zerowa roznica odleglosci, tak rozwarte, ze az
plaszczyzny :-)

Ale trzecie to hiperboloida.

J.

do góry

Dnia Mon, 15 Jul 2019 00:21:20 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a):
> "Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7f21$0$532$6...@n...neostrada.pl
>>> Ci co se znaja, to pisza.
>>> http://www.math.harvard.edu/archive/21a_spring_06/ex
hibits/gps/index.html
>
>> Znają się, ale rysują satelity GPS tuż nad Ziemią. (proporcje)
>
> There are 24 satellites in 6 orbital planes at 20'195 km altitude.
> Each satellite has 12 antennas and weights 1500 to 2000 kilograms.
> Each makes two complete rotations in 24 hours. The orbits are
> arranged so that at any time, anywhere on earth, there are at
> least 4 satellites visible in the sky. The radio signals are
> sent at frequencies between 1.176 and 1.841 GHz. The GPS system
> was developed in 1973 by the US department of defense.
>
> Zatem twórcy zakładają możliwość użycia tylko 4 satelitów -- tak czy nie?
> Wg Ciebie nie otrzymamy ŻADNEJ informacji o błędzie, mając do dyspozycji
> tylko 4 satelity, gdy wyznaczamy pozycję 3D?

Zadnej. No - byc moze cos sie da ustalic analizujac zmiany w czasie.

> Zatem wg Ciebie bywa tak, że niby pozycję poznamy, ale nie
> zdobędziemy ŻADNEGO pojęcia o dokładności tejże pozycji?
> ZTCP na studiach uczono mnie, że dla fizyka wynik pozbawiony
> dokładności/błędu/tolerancji jest bezwartościowy.
> Źle pamiętam czy źle mnie uczono?

W GPS ladnie to widac ... wiadomo ze bydle potrafi byc dokladne, ale
wiadomo tez, ze potrafi sie wrednie pomylic.
I taka pozycja bez informacji o bledzie ... jak sie leci samolotem we
mgle, to malo wartosciowa :-)

> Nie twierdziłem, że hiperboloidami nie wyznaczymy, ale że nie
> spotkałem stron WWW (książek, broszur, filmów pornograficznych
> itd.) piszących o metodzie z hiperboloidami. Teraz widzę metodę
> hiperboloidalną, co niestety niewiele wnosi:
>
> - skąd mam wiedzieć, kto ma rację (może pozycja jest wyznaczana
> i za pomocą sfer, i za pomocą hiperboloid; wiadomo powszechnie,
> że jest wiele metod korzystania z satelitów GPS: choćby
> geodezyjna/statyczna -- nie o DGPS mi tutaj chodzi;
> wojskowa; cywilna i pospólstwowa -- nasza...)
>
> - nic te rozterki nie wnoszą, jako że:
> - prędkość, czas i droga powiązane są liniowo, zanim nie spotkamy żyda
> - po spotkaniu żyda wszystko komplikuje się za sprawą dylatacji

Jedno z drugim nie ma nic wspolnego - i w hiperbolach i w sferach masz
w rownaniach kwadraty wspolrzednych.

> - nadal nie mamy zgodności co do wylizania czy szacowania błędu pomiaru
> - tak czy siak możemy poznać i dokładną pozycję, i dokładny czas
> (tu akurat mamy rozbieżność trudną do pokonania, bo wg Ciebie
> **chyba** może istnieć wynik pozbawiony informacji o błędzie)

Cztery satelity, cztery rownania, cztery niewiadome - jak chcesz z
tego wyliczyc blad ?

J.

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7cb0$0$503$6...@n...neostrada.pl

> Gdy byłem w podstawówce loty pozaziemskie były rozpatrywane
> jako coś nieuniknionego. Obok mnie siedział Jarek Lach,
> którego ojciec przygotowywał na długodystansowe loty
> i samolotami naddźwiękowymi (wiedzieliśmy, że do USA
> dolecimy wcześniej, niż wylecimy z Europy), i rakietami
> (wiedzieliśmy, co to orbita, że powrót łączy się ze
> spalaniem itd.) i inaczej...

Ojciec Jarka był komunistą i studiował coś w Leningradzie.
(może doktoryzował się, może habilitował -- nie pamiętam)
Jarek miał problem ze wzrokiem, co jego ojciec usiłował
wynagrodzić na wiele sposobów -- między innymi Jarek
śmigał samochodem, gdy inni dookoła mogli co najwyżej pomarzyć...

Któregoś razu Jarek opowiedział dowcip o rakietach. ;)

Rosjanie kupowali polskie samochody i szybko psuli skrzynie biegów,
dlatego Polacy wysłali serwisanta, który miał namierzyć problem...
Wsiada serwisant z Rosjaninem... Ruszają delikatnie, bez szarpnięć,
Rosjanin stara się jak może, komentując to i owo...

- Jedynka, puszczam sprzęgło, dodaję gazu, luzuję gaz, sprzęgło...

I tak niemal do końca -- dwójka, trójka, czwórka, piątka...
Jadą już bardzo szybko...

- OK -- mówi Polak. Żadnych problemów...
- A tiepier, budiet rakietnyj...

I wrzuca wsteczny... ;)

-=-

Jarek miał operację zeza. Na moje pytania -- dlaczego mnie
nie operowano, mój ojciec odpowiadał mi, że u mnie operacja
nie skorygowałaby zeza, ale nie wyjaśnił przyczyny tego stanu.


Jarek jeździł rowerem (jak inne dzieci; nawet spawaliśmy swe
rowery u tego samego człowieka, Jarka znajomego -- rowery nie
wytrzymywały dziecięcego obciążania) motorowerem, samochodami...
Często opowiadał nam o podróżach kosmicznych i międzykontynentalnych...
W tamtych czasach chyba każdy wiedział, że rakieta składa się z kilku
członów, ;) że w znacznej mierze jest jednorazówką, że paliwo stanowi
(co najmniej) znaczącą część masy startowej i zarazem ogranicznik, bo
kończyło się szybko (stopniowo -- odrzucano kolejne części rakiety
w czasie startu, aż paliwo niemal wyczerpywało się) i im więcej go
było na starcie, tym większej siły nośnej potrzebowała rakieta, czyli
silniejszych (więc i cięższych) silników, i więcej paliwa -- itd. :)

Jarek w wyobraźni często latał na Księżyc jako dorosły człowiek.
(chyba częściej, niż to w ogóle dzisiaj możliwe)
Często podróżował Concordem (może Tupolewem) do USA...
Bardzo często opowiadał nam o podróżach: międzyplanetarnych,
orbitalnych, międzykontynentalnych... Opowiadał o Bajkonurze,
o stacjach orbitalnych -- chyba typu Salut, o stanie
nieważkości itd... Opowiadał, demonstrował...

Do szkoły potrafił zabierać maskę z rurką do nurkowania, gdy
zbliżały się wakacje, by przypomnieć nauczycielom, że nie
warto już nas męczyć...

Ojciec Jarka był ateistą -- więc Jarek nam wyjaśniał, że to
nad głowami nie jest niebem, do którego idą dusze po śmierci.

Spytałem go jakoś tak: ,,więc gdzie jest to niebo, do którego
idą dusze po śmierci, gdzie jest Bóg itd.?'' na co Jarek nieco
zmieszał się i odparł, że tego nieba, o które pytam -- nie ma.

Z Jarkiem zamierzaliśmy preparować nasze własne materiały
wybuchowe, ale matka Jarka chyba wyczuła temat i nie dała
nam (; odczynników. ;) Konkurencja ;) pozyskiwała trotyl
z pocisków, co skończyło się fatalnie, ale chłopcy (mocno
ze sobą spokrewnieni) przeżyli... Przeżyli, ale w efekcie
wybuchu milicja skonfiskowała tę część arsenału, którego
zaskoczona matka jednego z nich nie schowała skutecznie...

Po latach rodzony brat jednego z nich utopił się wiosną -- ponoć
miał atak serca tuż po wskoczeniu do zimnej wody... Nauczyciele
wyjaśniali nam wtedy, że jest jakiś odruch hibernacyjny u ssaków,
ale w tym wypadku -- serce nie dało rady tuż po skoku do wody...

Nie pamiętam, gdzie pracowała matka Jarka -- chyba na jakiejś
uczelni, ale miała dostęp do tego wszystkiego, co potrzebne
nam było do produkcji dynamitu, od którego chcieliśmy zacząć
naszą produkcję...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." cmtog73cscpu$.1coq9ohagoq3x$....@4...net

> W GPS ladnie to widac ... wiadomo ze bydle potrafi byc dokladne, ale
> wiadomo tez, ze potrafi sie wrednie pomylic.
> I taka pozycja bez informacji o bledzie ... jak sie leci samolotem we
> mgle, to malo wartosciowa :-)

Drony nie latają we mgle?


> Cztery satelity, cztery rownania, cztery
> niewiadome - jak chcesz z tego wyliczyc blad ?

Masz każdą informację wejściową z błędem.
Żadna sfera czy hiperboloida nie jest nieskończenie
cienka -- i potrafisz oszacować jej ,,grubość'' na
podstawie różnych informacji.

Część wspólna (przecięcie) nie daje okręgów, elips, punktów, ale bryły...

-=-

W to, że sferami też można -- już wierzysz?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." 1...@4...net

>> Dwa pierwsze łatwo podnieść:
>> (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2
>> (x+4)^2+(y-3)^2+z^2=x^2+(y+5)^2+z^2

>> I to są hiperboloidy?

> Przypadek szczegolny - zerowa roznica odleglosci,
> tak rozwarte, ze az plaszczyzny :-)

IMO idealne sfery o tym samym (nieznanym) promieniu.

(x-4)^2+(y-3)^2+z^2=R^2
(x+4)^2+(y-3)^2+z^2=R^2

> Ale trzecie to hiperboloida.

Tak czy siak -- poznajesz czas, co chyba nie budzi wątpliwości.
Natomiast nie osiągnęliśmy zgodności co do tego, czy dokładny. ;)
Ty IMO twierdzisz, że z 4 satelitów nie otrzymamy informacji o błędzie,
ja zaś, że otrzymamy zawsze tę informację, razem z odległościami
(i w 2D, i w 3D) i czasem.

Twierdzę też, że (być może paradoksalnie) lepsze są dla nas satelity
bliższe horyzontu niż zenitu, bo dają mniejszy błąd poziomy za sprawą
,,grubości'' przecinających się krzywych. Twierdzę też (być może
niesłusznie, ale stabilnie, konsekwentnie, od wielu lat) że najlepszy
jest rozkład satelitów odchylonych od naszego pionu o 45°, bo dają
najmniejszy błąd i pionowy, i poziomy, z zastrzeżeniem [prawniczym?]
takim, że im nowszej generacji satelita, tym lepszy...

Efemerydy 1-2 m
Niedokładność zegara 1-2 m
Wielotorowość sygnału 1 m
Wariacje centrum fazowego anten kilka - kilkadziesiąt milimetrów
Szumy własne odbiornika 0,1-1 m
Opóźnienia jonosferyczne 5 m
Opóźnienia troposferyczne 0,5 m
https://technologiagps.org.pl/bledy.html

-=-

https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2065
żaden zegar nie jest idealny


https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2228
Newton uważał, że przestrzeń i czas
są zupełnie niezależne od materii


https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2650
precyzja współczesnych zegarów atomowych jest tak duża,
że zauważamy ten efekt, jak podniesiemy zegar o 15 cm


https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2698
na powierzchni horyzontu czarnej dziury czas
[dalej jest bardzo nieprzyzwoicie...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d2c3173$0$534$6...@n...neostrada.
pl...
"J.F." 1...@4...net
>> Dwa pierwsze łatwo podnieść:
>>> (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2
>>> (x+4)^2+(y-3)^2+z^2=x^2+(y+5)^2+z^2

>>> I to są hiperboloidy?

>> Przypadek szczegolny - zerowa roznica odleglosci,
>> tak rozwarte, ze az plaszczyzny :-)

>IMO idealne sfery o tym samym (nieznanym) promieniu.
> (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=R^2
> (x+4)^2+(y-3)^2+z^2=R^2

Sfery ci sie rzucily na mozg :-)

Dorzuciles sobie czwarta niewiadomą i widzisz sfery, tymczasem to
rownanie spelniaja wszystkie punkty, ktorych odleglosc od pewnych
dwoch zadanych punktow jest taka sama
(twoje sfery o tym samym promieniu). A takich punktow jest cala
plaszczyzna.

> Ale trzecie to hiperboloida.
>Tak czy siak -- poznajesz czas, co chyba nie budzi wątpliwości.

A widzisz tam gdzies czas ?
Owszem, po znalezieniu pozycji bede znal czas przelotu i moge wyliczyc
czas.

>Natomiast nie osiągnęliśmy zgodności co do tego, czy dokładny. ;)
>Ty IMO twierdzisz, że z 4 satelitów nie otrzymamy informacji o
>błędzie,
>ja zaś, że otrzymamy zawsze tę informację, razem z odległościami
>(i w 2D, i w 3D) i czasem.

Powyzej zalozylem, ze satelity sa na pozycjach ... znajdziesz sobie,
i sygnal od trzech z nich dochodzi rownoczesnie.

To teraz zalozmy ze na skutek bledu pierwszy sygnal doszedl ciut
pozniej, wiec mamy
(x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2 + 0.01

Wrzuc sobie do Wolframa, zobacz jaka pozycja wyszla ... i powiedz
jaki jest blad pozycji, nie wiedzac, że trzy sygnaly powinny przyjsc
jednoczesnie :-)

>Twierdzę też, że (być może paradoksalnie) lepsze są dla nas satelity
>bliższe horyzontu niż zenitu, bo dają mniejszy błąd poziomy za sprawą
>,,grubości'' przecinających się krzywych. Twierdzę też (być może

IMO - jedna w zenicie by sie przydala, bo bez niej to masz problem w
okresleniu wysokosci, a to wplywa i na pozycje poziomą.

Ale wprowadz do Wolframa i sprawdz :-)

>niesłusznie, ale stabilnie, konsekwentnie, od wielu lat) że najlepszy
>jest rozkład satelitów odchylonych od naszego pionu o 45°, bo dają
>najmniejszy błąd i pionowy, i poziomy, z zastrzeżeniem [prawniczym?]
>takim, że im nowszej generacji satelita, tym lepszy...

IMO - szerszy bylby lepszy. Ale zawsze mozna przeliczyc :-)

> Efemerydy 1-2 m
> Niedokładność zegara 1-2 m
> Wielotorowość sygnału 1 m
> Wariacje centrum fazowego anten kilka - kilkadziesiąt
> milimetrów
> Szumy własne odbiornika 0,1-1 m
> Opóźnienia jonosferyczne 5 m
> Opóźnienia troposferyczne 0,5 m
> https://technologiagps.org.pl/bledy.html

Tu jest jeden niuans - wielkosci tych bledow moga zalezec od wysokosci
kątowej satelity.

J.

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d2bdc8c$0$500$6...@n...neostrada.
pl...
"J.F." cmtog73cscpu$.1coq9ohagoq3x$....@4...net
>> W GPS ladnie to widac ... wiadomo ze bydle potrafi byc dokladne,
>> ale
>> wiadomo tez, ze potrafi sie wrednie pomylic.
>> I taka pozycja bez informacji o bledzie ... jak sie leci samolotem
>> we
>> mgle, to malo wartosciowa :-)

>Drony nie latają we mgle?

Dron jak sie rozbije, to niewielka strata :-)
Pomysl, ze sam lecisz tym samolotem.

Po to zreszta wymyslono WAAS/EGNOS - dostarcza tez informacji, ze GPS
szwankuje.

>> Cztery satelity, cztery rownania, cztery
>> niewiadome - jak chcesz z tego wyliczyc blad ?

>Masz każdą informację wejściową z błędem.

Ale nie znasz tego bledu.
Mozesz tylko oszacowac, ze on jest "nie wiekszy niz", jak to podawales
w linkach,
po czym przeprowadzic rachunek bledow, i stwierdzic "pozycja jest z
dokladnoscia do 20m".
Tylko ze to g* warte, skoro sa przyklady, ze GPS potrafi sie pomylic o
kilkaset m.

Majac wiecej satelitow, to juz mozna zauwazyc, ze cos te pozycje z
poszczegolnych czworek rozjezdzaja sie o wiecej niz 10m.

J.

do góry

"J.F." 5d2c3df5$0$520$6...@n...neostrada.pl

>> Ale trzecie to hiperboloida.
>>Tak czy siak -- poznajesz czas, co chyba nie budzi wątpliwości.

Niepoprawnie cytujesz celowo czy jakoś tak wychodzi? ;)

JF>>> Ale trzecie to hiperboloida.
E>>Tak czy siak -- poznajesz czas, co chyba nie budzi wątpliwości.





> A widzisz tam gdzies czas ?

Miałem jakoś mocniej oddzielić wcześniejszą
część od zauważenia, iż poznajesz czas?

Pisząc o czasie, miałem na myśli:
- to, że ostatecznie uznajesz, iż GPS daje Ci też czas,
- nie zaś zakwestionowanie hiperbolizacji.


> Owszem, po znalezieniu pozycji bede znal czas przelotu i moge wyliczyc czas.

Dlaczego nie od razu -- razem z odległościami?
Co w tym strasznego, że czas poznasz ,,w chwili'' poznawania położenia






















>>Natomiast nie osiągnęliśmy zgodności co do tego, czy dokładny. ;)
>>Ty IMO twierdzisz, że z 4 satelitów nie otrzymamy informacji o błędzie,
>>ja zaś, że otrzymamy zawsze tę informację, razem z odległościami
>>(i w 2D, i w 3D) i czasem.

> Powyzej zalozylem, ze satelity sa na pozycjach ... znajdziesz sobie,
> i sygnal od trzech z nich dochodzi rownoczesnie.

0. A jest inaczej? Nadają kolejno? Satelita n skończy, zacznie satelita n+1?... ;)
1. Sygnał czy znaczniki czasu, czy jeszcze coś innego?

> To teraz zalozmy ze na skutek bledu pierwszy sygnal doszedl
> ciut pozniej, wiec mamy (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2 + 0.01

> Wrzuc sobie do Wolframa, zobacz jaka pozycja wyszla ... i powiedz
> jaki jest blad pozycji, nie wiedzac, że trzy sygnaly powinny
> przyjsc jednoczesnie :-)

Nie mam ochoty, bo jestem zmęczony. Może za jakiś czas...
[choć nie wiem, co to czas]






>>Twierdzę też, że (być może paradoksalnie) lepsze są dla nas satelity
>>bliższe horyzontu niż zenitu, bo dają mniejszy błąd poziomy za sprawą
>>,,grubości'' przecinających się krzywych. Twierdzę też (być może

> IMO - jedna w zenicie by sie przydala, bo bez niej to masz problem
> w okresleniu wysokosci, a to wplywa i na pozycje poziomą.

0. Dlatego też niżej piszę o 45° od pionu.
1. Pionowa słabo wpływa na poziomą.

> Ale wprowadz do Wolframa i sprawdz :-)

Może innym razem.





>>niesłusznie, ale stabilnie, konsekwentnie, od wielu lat) że najlepszy
>>jest rozkład satelitów odchylonych od naszego pionu o 45°, bo dają
>>najmniejszy błąd i pionowy, i poziomy, z zastrzeżeniem [prawniczym?]
>>takim, że im nowszej generacji satelita, tym lepszy...

> IMO - szerszy bylby lepszy. Ale zawsze mozna przeliczyc :-)
>
>> Efemerydy 1-2 m
>> Niedokładność zegara 1-2 m
>> Wielotorowość sygnału 1 m
>> Wariacje centrum fazowego anten kilka - kilkadziesiąt milimetrów
>> Szumy własne odbiornika 0,1-1 m
>> Opóźnienia jonosferyczne 5 m
>> Opóźnienia troposferyczne 0,5 m
>> https://technologiagps.org.pl/bledy.html

> Tu jest jeden niuans - wielkosci tych bledow moga zalezec od wysokosci kątowej
satelity.

Właśnie o to chodzi, że zależą. Troposferyczne dla satelity
bardzo/skrajnie niskiego są chyba zbyt duże, by pomiar miał
sens, ale być może mylę się.

Atmosferyczne IMO pokona w znacznym stopniu EGNOS obecny od początku tego wątku.
Pokona też jakoś dwuczęstotliwościowość, z której IMO nasze telefony nie korzystają.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

Pozyskiwanie informacji nieprzeznaczonej do odbioru jest
zabronione -- to chyba pamiętasz. Czyli podczytywanie
tego, co umieściłem w nawiasach kwadratowych jest karalne!
[ale nie jest amoralne?...]

"J.F." 5d2c3f78$0$17356$6...@n...neostrada.pl

>>Drony nie latają we mgle?

> Dron jak sie rozbije, to niewielka strata :-)

Dron jak sie rozbije, to zrzucę winę na Iran?

> Pomysl, ze sam lecisz tym samolotem.

[Samolot ma spadochron?]

Pomyślałem.

[czytam często w necie, że w samolocie nie działają odbiorniki GPS]

Pomyślałem ponownie... ;)

> Po to zreszta wymyslono WAAS/EGNOS - dostarcza tez informacji, ze GPS szwankuje.

Daje korekty atmosferyczne.





>>> Cztery satelity, cztery rownania, cztery
>>> niewiadome - jak chcesz z tego wyliczyc blad ?

>>Masz każdą informację wejściową z błędem.

> Ale nie znasz tego bledu.
> Mozesz tylko oszacowac, ze on jest "nie wiekszy niz",
> jak to podawales w linkach, po czym przeprowadzic
> rachunek bledow, i stwierdzic "pozycja jest
> z dokladnoscia do 20m".

Link podałem, byś zauważył -- jak z MTBF, że można
mieć pojęcie o błędzie przed wykonaniem pomiaru.

> Tylko ze to g* warte, skoro sa przyklady, ze GPS potrafi sie pomylic o kilkaset m.

Są różne źródła błędów -- nie wszystkie są nam znane podczas mierzenia.

> Majac wiecej satelitow, to juz mozna zauwazyc, ze cos te pozycje
> z poszczegolnych czworek rozjezdzaja sie o wiecej niz 10m.

-=-

Na mnie czas. :) Może kiedyś wrócimy do tematu błędu. :)

-=-

Czy przekonałem Cię, że można sferycznie?
Chyba tak -- twierdzisz, że czas można poznać po wyznaczeniu położenia,
zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania odległości.

-=-

Pozostaje jeszcze problem przeróbki kwadratów (w hiperbolach czy
w sferach są kwadraty -- tu jesteśmy zgodni) na liniowość, czyli
linearyzacji[, Kalmanizacji] itd... (problem szybkości obliczeń
chociażby; nie czasu obserwacji czy czasu depeszowania, ale
szybkości obliczeń w telefonie; przydatności odbiornikowego
zegara kwarcowego...)

Może za jakiś czas... :)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry