Maciej <m...@u...math.uni.wroc.pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Andgro" <b...@a...com> napisał w wiadomości
> news:4c481644$0$2589$65785112@news.neostrada.pl...
> > Indukcyjność przewodnika o określonej długości i przekroju nie może być


>
> Byc moze masz rację. To, co napisałem odnosi się do wzoru na indukcję który
> ktoś zamieścił. Zgodnie z tym wzorem wykres indukcji (w zależności od
> długości jednego z boków prostokąta, przy ustalonym polu przekroju) ma
> kształt litery W, i na obu brzegach dąży do nieskończoności. Lokalne
> maksimum w środku to przekrój kwadratowy. Ale okazuje się, że ten wzór jest
> w tylko przybliżony. Gdyby ktoś podał dokładny wzór na indukcję
płaskownika,
> oraz indukcję przewodu o przekroju kołowym, to wszystko obliczylibyśmy :-).
> Tak czy owak autor początkowy posta nie ma racji.
>
> Maciej
Czy to z powodu upału pojęcia (albo nazewnictwo) Tobie i inicjatorowi wątku
się mylą ?
Mnie dawno temu uczono, że indukcja to całkiem coś innego niż indukcyjność.
Wmak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik m napisał:
>
> Użytkownik "Tornad" <t...@h...com> napisał w wiadomości
> news:47f6.00000920.4c47b63b@newsgate.onet.pl...
>> Z niezlym fachowcem od piorunochronow przezbywam sie na temat
>> indukcyjnosci
>
> Zjawisko naskórkowości warto by uwzględnić w ocenie co lepsze na
> piorunochron.
> Najlepiej wielka cienka blacha.

Niemagnetyczna. Przy czasie narastania impulsu rzędu 500nS w ocynkowanej
ogniowo bednarce przewodzi w zasadzie tylko cynk - głębokość wnikania w
magnetyczne podłoże stalowe staje się już w tym zakresie częstotliwości
pomijalna. I dlatego dużo lepsza jest bednarka od przewodu okrągłego -
poza trochę mniejszą indukcyjnością rozłożona ma na ogół znacznie
mniejszą rezystancję dla prądów w.cz (bo ta wprost zależy od obwodu)
Z głębokością wnikania to jest w ogóle ciekawie - nie wszyscy sobie
zdają sprawę że dla miedzi i dla 50 Hz głębokość wnikania wynosi
kilkadziesiąt milimetrów - i dlatego przewody linii WN bywają w środku
puste (bo nie ma sensu tam pchać metalu jak i tak praktycznie prądu by
nie przewodził) albo mają stalowy rdzeń nośny, miedzi tam mieć nie muszą.

--
Darek

do góry

Użytkownik Andgro napisał:
> Maciej pisze:
>
>> Gdyby ktoś podał dokładny wzór na indukcję płaskownika, oraz indukcję
>> przewodu o przekroju kołowym, to wszystko obliczylibyśmy :-). Tak czy
>> owak autor początkowy posta nie ma racji.
>
> Większość wzorów inżynierskich to wzory przybliżone. Wzór ogólny na
> indukcyjność przewodnika jest "prosty" w zapisie :) Ale co innego
> zapisać równanie fizyczne a co innego przetworzyć to na dobry "zjadliwy"
> i w miarę ogólny wzór inżynierski.

Azory na indukcyjność przewodnika niekołowego są proste w zapisie - ot,
parę całek eliptycznych... Wystarczy drobne równanko różniczkowe
rozwiązać (czasem są to równanka uwikłane, nie podlegające rozwiązaniu
analitycznemu)...

Bez komputera nie podchodź.

--
Darek

do góry

Hello Dariusz,

Thursday, July 22, 2010, 7:19:34 PM, you wrote:

[...]

> Z głębokością wnikania to jest w ogóle ciekawie - nie wszyscy sobie
> zdają sprawę że dla miedzi i dla 50 Hz głębokość wnikania wynosi
> kilkadziesiąt milimetrów - i dlatego przewody linii WN bywają w środku
> puste (bo nie ma sensu tam pchać metalu jak i tak praktycznie prądu by
> nie przewodził) albo mają stalowy rdzeń nośny, miedzi tam mieć nie muszą.

Głębokość wnikania w miedź przy 50Hz to 10mm zaledwie. Ale nie
zapominaj, że w przewodzie o średnicy 40mm zaledwie 25% będzie
niwykorzystane a 75% jednak tak.
Nie pamiętam głębokości wnikania dla aluminium :(

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Órzytkownik "Andgro" napisał:
> Indukcyjność przewodnika o określonej długości i przekroju nie może być
> dowolnie duża ani dowolnie mała. Jest granica zarówno od góry jak i od
> dołu. Największą indukcyjność będzie miał przewodnik kołowy a najmniejsza
> płaszczyzna nieskończenie cienka i nieskończenie szeroka.

ha ha, każdy stfierdza co innego:O)
może niech ktoś poda jakeiś wzory?:O)


> Wracając do tematu piorunochronu, u mnie rozwiązane jest to tak, ze przed
> wszystkim mam dach z blachy, co częściowo daje efekt puszki Faradaya.

żeby był efekt puszki to musi być puszka, dach zdaje się będzie robił jak
niezła antena?:O)


> Ewentulany ładunek spowodowany walnieciem pioruna postanowiłem odprowadzic
> zaś przez rynny, które są stalowe galwanizowane i mają małą indukcyjność.

dach i rynny to instalacja jednorazowa, po walnięciu oba do wymiany:O)

do góry

> Nie słyszałem, by audiofile używali bednarki do podłączenia głośnika :-)

I tak będzie dopóki ktoś nie wprowadzi do sprzedażny złoconej bednarki z
beztlenowej miedzi...

do góry

Użytkownik "Padre" <P...@n...net> napisał w wiadomości
news:i2aard$27m$1@news.onet.pl...

> I tak będzie dopóki ktoś nie wprowadzi do sprzedażny złoconej bednarki z
> beztlenowej miedzi...

Chwilowo mogą się ratować używając miedzianych rurek instalacyjnych. Można
nawet całą domową instalację zrobić :) Ewentualnie pozostają
szynoprzewody, ale przy złym skręceniu średnica jest zapiaszczona.

e.

do góry

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4c4841ea$0$17088$65785112@news.neostrada.pl...
> to pewnie uskoki pioruna ze zwodu o za dużej indukcyjności (np. złym
> kształcie) też Cię dziwią...

Nie w tym kontekście
Chodzi mi o to , ze zwód nawet ułamek metra , ma za dużą indukcyjność.
Na wieżowcu , choćby się zesrać, nie da się uzyskać malej indukcyjności

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1882269368.20100722192803@pik-net.pl...
> Głębokość wnikania w miedź przy 50Hz to 10mm zaledwie. Ale nie
> zapominaj, że w przewodzie o średnicy 40mm zaledwie 25% będzie
> niwykorzystane a 75% jednak tak.
> Nie pamiętam głębokości wnikania dla aluminium :(


Głębokość wnikania to pewne uproszczenie inżynierskie
Nie jest tak, że gwałtownie się przewodność traci
Ona maleje ciągle, nieliniowo, na głębokości wnikania jest e razy mniejsza
Dla aluminium jest większa niż dla miedzi proporcjonalnie do rezystancji
Im większa rezystywność i mniejsza przenikalność magnetyczna tym głębokość
wnikania większa.

do góry

Użytkownik "Tornad" <t...@h...com> napisał w wiadomości
news:47f6.00000953.4c484b71@newsgate.onet.pl...
> Wracam na grupe budowanie ale juz nie bede sie droczyl na temat uziomu no
> bo
> w koncu ta bednarka jest duzo tansza od miedzi i moze dlatego jom stosuja.

Ponadto stal topi się w wyższej temperaturze niż miedź. Przeżyje większy
udar prądu.
Piorunochron każdy jest jednorazowego użytku. Po zadziałaniu całość do
wymiany

do góry