Taka sytuacja
https://www.google.pl/maps/@53.6520432,23.3557841,3a
,75y,301.93h,86.94t/data=!3m7!1e1!3m5!1sRx6YDQ1DRPLf
3Ia4zF_r2Q!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.goo
gleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmaps_sv.t
actile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D3.0593668941002
363%26panoid%3DRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q%26yaw%3D301.92
991217063224!7i16384!8i8192?hl=pl&entry=ttu&g_ep=Ego
yMDI1MDQyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33. Czyli informację
o progu zwalniającym za 30m i ograniczenie prędkości do 30 km/h na tym
progu zwalniającym. No właśnie, czy na pewno tylko na progu
zwalniającym? Bo powstał mały spór z "władzą" która twierdziła że
ograniczenie obowiązuje od miejsca ustawienia znaku B33 do znaku
odwołującego albo do najbliższego skrzyżowania. Znaku odwołującego nie
ma a najbliższe skrzyżowanie jest za ok 200 m. Czy ta "trzydziestka" na
pewno obowiązuje tam przez te 200m?

do góry

W dniu 29.04.2025 o 15:49, Dąbrowski pisze:
> Taka sytuacja
> https://www.google.pl/maps/@53.6520432,23.3557841,3a
,75y,301.93h,86.94t/
> data=!3m7!1e1!3m5!1sRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q!2e0!6shtt
ps:
> %2F%2Fstreetviewpixels-
> pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmap
s_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D3.0593668
941002363%26panoid%3DRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q%26yaw%3D
301.92991217063224!7i16384!8i8192?hl=pl&entry=ttu&g_
ep=EgoyMDI1MDQyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
>
> Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33. Czyli informację
> o progu zwalniającym za 30m i ograniczenie prędkości do 30 km/h na tym
> progu zwalniającym. No właśnie, czy na pewno tylko na progu
> zwalniającym? Bo powstał mały spór z "władzą" która twierdziła że
> ograniczenie obowiązuje od miejsca ustawienia znaku B33 do znaku
> odwołującego albo do najbliższego skrzyżowania. Znaku odwołującego nie
> ma a najbliższe skrzyżowanie jest za ok 200 m. Czy ta "trzydziestka" na
> pewno obowiązuje tam przez te 200m?

No raczej, ale ...

https://www.prawodrogowe.pl/informacje/kronika-legis
lacyjna/wniosek-w-sprawie-predkosci-wyrazonej-znakie
m-b-33-i-a-11a

"organizacje społeczne reprezentujące środowiska ośrodków szkolenia
kierowców skierowały wniosek w sprawie uregulowania w rozporządzeniu
zakresu obowiązywania dopuszczalnej prędkości wyrażonej znakiem B-33 w
zestawie ze znakiem A-11a ...
w którym jednoznacznie stwierdza się, że prędkość wskazana znakiem B-33
zastosowanym łącznie ze znakiem A-11a tj. w układzie znaków jak obok,
odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego. ...
Jak wskazuje nazwa, w/w rozporządzenie jest głównie stosowane przez
zarządców dróg, inżynierów ruchu, projektantów oznakowania dróg i ciągów
komunikacyjnych, a więc nie jest znane wszystkim uczestnikom ruchu
drogowego ...
Naturalnie ta niejednoznaczność i rozbieżności przepisów skutkują
poważnymi aczkolwiek niezawinionymi konsekwencjami dla obywateli "

...więc jakieś podstawy by sądzić, że dotyczy tylko progu są.

do góry

On Tue, 29 Apr 2025 16:38:34 +0200, io wrote:
> W dniu 29.04.2025 o 15:49, Dąbrowski pisze:
>> Taka sytuacja
>> https://www.google.pl/maps/@53.6520432,23.3557841,3a
,75y,301.93h,86.94t/
>> data=!3m7!1e1!3m5!1sRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q!2e0!6shtt
ps:
>> %2F%2Fstreetviewpixels-
>> pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmap
s_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D3.0593668
941002363%26panoid%3DRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q%26yaw%3D
301.92991217063224!7i16384!8i8192?hl=pl&entry=ttu&g_
ep=EgoyMDI1MDQyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
>>
>> Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33. Czyli informację
>> o progu zwalniającym za 30m i ograniczenie prędkości do 30 km/h na tym
>> progu zwalniającym. No właśnie, czy na pewno tylko na progu
>> zwalniającym? Bo powstał mały spór z "władzą" która twierdziła że
>> ograniczenie obowiązuje od miejsca ustawienia znaku B33 do znaku
>> odwołującego albo do najbliższego skrzyżowania. Znaku odwołującego nie
>> ma a najbliższe skrzyżowanie jest za ok 200 m. Czy ta "trzydziestka" na
>> pewno obowiązuje tam przez te 200m?
>
> No raczej, ale ...
>
> https://www.prawodrogowe.pl/informacje/kronika-legis
lacyjna/wniosek-w-sprawie-predkosci-wyrazonej-znakie
m-b-33-i-a-11a
>
> "organizacje społeczne reprezentujące środowiska ośrodków szkolenia
> kierowców skierowały wniosek w sprawie uregulowania w rozporządzeniu
> zakresu obowiązywania dopuszczalnej prędkości wyrażonej znakiem B-33 w
> zestawie ze znakiem A-11a ...
> w którym jednoznacznie stwierdza się, że prędkość wskazana znakiem B-33
> zastosowanym łącznie ze znakiem A-11a tj. w układzie znaków jak obok,
> odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego. ...
> Jak wskazuje nazwa, w/w rozporządzenie jest głównie stosowane przez
> zarządców dróg, inżynierów ruchu, projektantów oznakowania dróg i ciągów
> komunikacyjnych, a więc nie jest znane wszystkim uczestnikom ruchu
> drogowego ...
> Naturalnie ta niejednoznaczność i rozbieżności przepisów skutkują
> poważnymi aczkolwiek niezawinionymi konsekwencjami dla obywateli "
>
> ...więc jakieś podstawy by sądzić, że dotyczy tylko progu są.

No ale jeśli ma obowiązywać dłużej?

Szkoła np, dzieci chodzą, przechodzą, chcemy 30 ... a bez progu
kierowcy nie zwolnią :-)

J.

do góry

W dniu 29.04.2025 o 18:55, J.F pisze:
> On Tue, 29 Apr 2025 16:38:34 +0200, io wrote:
>> W dniu 29.04.2025 o 15:49, Dąbrowski pisze:
>>> Taka sytuacja
>>> https://www.google.pl/maps/@53.6520432,23.3557841,3a
,75y,301.93h,86.94t/
>>> data=!3m7!1e1!3m5!1sRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q!2e0!6shtt
ps:
>>> %2F%2Fstreetviewpixels-
>>> pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fcb_client%3Dmap
s_sv.tactile%26w%3D900%26h%3D600%26pitch%3D3.0593668
941002363%26panoid%3DRx6YDQ1DRPLf3Ia4zF_r2Q%26yaw%3D
301.92991217063224!7i16384!8i8192?hl=pl&entry=ttu&g_
ep=EgoyMDI1MDQyMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
>>>
>>> Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33. Czyli informację
>>> o progu zwalniającym za 30m i ograniczenie prędkości do 30 km/h na tym
>>> progu zwalniającym. No właśnie, czy na pewno tylko na progu
>>> zwalniającym? Bo powstał mały spór z "władzą" która twierdziła że
>>> ograniczenie obowiązuje od miejsca ustawienia znaku B33 do znaku
>>> odwołującego albo do najbliższego skrzyżowania. Znaku odwołującego nie
>>> ma a najbliższe skrzyżowanie jest za ok 200 m. Czy ta "trzydziestka" na
>>> pewno obowiązuje tam przez te 200m?
>>
>> No raczej, ale ...
>>
>> https://www.prawodrogowe.pl/informacje/kronika-legis
lacyjna/wniosek-w-sprawie-predkosci-wyrazonej-znakie
m-b-33-i-a-11a
>>
>> "organizacje społeczne reprezentujące środowiska ośrodków szkolenia
>> kierowców skierowały wniosek w sprawie uregulowania w rozporządzeniu
>> zakresu obowiązywania dopuszczalnej prędkości wyrażonej znakiem B-33 w
>> zestawie ze znakiem A-11a ...
>> w którym jednoznacznie stwierdza się, że prędkość wskazana znakiem B-33
>> zastosowanym łącznie ze znakiem A-11a tj. w układzie znaków jak obok,
>> odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego. ...
>> Jak wskazuje nazwa, w/w rozporządzenie jest głównie stosowane przez
>> zarządców dróg, inżynierów ruchu, projektantów oznakowania dróg i ciągów
>> komunikacyjnych, a więc nie jest znane wszystkim uczestnikom ruchu
>> drogowego ...
>> Naturalnie ta niejednoznaczność i rozbieżności przepisów skutkują
>> poważnymi aczkolwiek niezawinionymi konsekwencjami dla obywateli "
>>
>> ...więc jakieś podstawy by sądzić, że dotyczy tylko progu są.
>
> No ale jeśli ma obowiązywać dłużej?
>
> Szkoła np, dzieci chodzą, przechodzą, chcemy 30 ... a bez progu
> kierowcy nie zwolnią :-)

Można dać tabliczkę na jakim dystansie :-)

do góry

W dniu 29.04.2025 o 15:49, Dąbrowski pisze:

> Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33. Czyli informację
> o progu zwalniającym za 30m i ograniczenie prędkości do 30 km/h na tym
> progu zwalniającym.

Nie, prędkość jest ograniczona od razu za znakiem, próg nie ma w tym
wypadku nic do rzeczy.

> No właśnie, czy na pewno tylko na progu
> zwalniającym? Bo powstał mały spór z "władzą" która twierdziła że
> ograniczenie obowiązuje od miejsca ustawienia znaku B33 do znaku
> odwołującego albo do najbliższego skrzyżowania.

I władza ma rację.

> Znaku odwołującego nie
> ma a najbliższe skrzyżowanie jest za ok 200 m. Czy ta "trzydziestka" na
> pewno obowiązuje tam przez te 200m?

Tak.

do góry

W dniu 29.04.2025 o 19:01, io pisze:

> Można dać tabliczkę na jakim dystansie :-)

Jasne, i jeszcze tolerancję +/- 5m lub 5cm, dopiero będzie pole do popisu.
Na chwile obecną, co do zasady, znaki zakazu odwołuje skrzyżowanie lub
znak B-42 i to wystarczy.

do góry

W dniu 29.04.2025 o 16:38, io pisze:

> "organizacje społeczne reprezentujące środowiska ośrodków szkolenia
> kierowców skierowały wniosek w sprawie uregulowania w rozporządzeniu
> zakresu obowiązywania dopuszczalnej prędkości wyrażonej znakiem B-33 w
> zestawie ze znakiem A-11a ...
> w którym jednoznacznie stwierdza się, że prędkość wskazana znakiem B-33
> zastosowanym łącznie ze znakiem A-11a tj. w układzie znaków jak obok,
> odnosi się jedynie do miejsca umieszczenia progu zwalniającego. ...

Nie wiem skąd oni te brednie wyciągnęli?

> Jak wskazuje nazwa, w/w rozporządzenie jest głównie stosowane przez
> zarządców dróg, inżynierów ruchu, projektantów oznakowania dróg i ciągów
> komunikacyjnych, a więc nie jest znane wszystkim uczestnikom ruchu
> drogowego ...

Jak to jest z tą nieznajomością prawa?

> Naturalnie ta niejednoznaczność i rozbieżności przepisów skutkują
> poważnymi aczkolwiek niezawinionymi konsekwencjami dla obywateli "

Tylko, że tam nie ma rozbieżności.

> ...więc jakieś podstawy by sądzić, że dotyczy tylko progu są.

Nie ma, kierowca ma przestrzegać PoRD i jego rozporządzeń, a zarządza
drogi dodatkowo rozporządzeń wynikających z innych ustaw.

do góry

Tue, 29 Apr 2025 15:49:47 +0200, Dąbrowski

> Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33.

Nie jest to żadna "kombinacja" (tak jak w przypadku C-12 i A-7).
Ot dwa znaki na jednym kiju, jeden ostrzegający o progu żeby
plomb nie pogubić, drugi ograniczający prędkość, bo zapewne
szkoła. W tym B33 działa do odwołania albo do skrzyżowania.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 29.04.2025 o 19:32, nadir pisze:
> W dniu 29.04.2025 o 19:01, io pisze:
>
>> Można dać tabliczkę na jakim dystansie :-)
>
> Jasne, i jeszcze tolerancję +/- 5m lub 5cm, dopiero będzie pole do popisu.
> Na chwile obecną, co do zasady, znaki zakazu odwołuje skrzyżowanie lub
> znak B-42 i to wystarczy.

Komu?

do góry

W dniu 29.04.2025 o 15:49, Dąbrowski pisze:
> Taka sytuacja
> https://maps.app.goo.gl/2Ztbq4xhZqiT8WxS7
>
> Jak widać po prawej mamy kombinację znaków A11a i B33. Czyli informację
> o progu zwalniającym za 30m i ograniczenie prędkości do 30 km/h na tym
> progu zwalniającym.

Nie. Nie istnieją żadne znaki obowiązujące na progu zwalniającym.
Znak A11a, informujący o progu, ostrzega przed możliwością uszkodzenia
zawieszenia.

> No właśnie, czy na pewno tylko na progu
> zwalniającym?

Nie. Ograniczenie prędkości nie ma nic wspólnego z progiem zwalniającym.
Znak B33 informuje z jaką maksymalna prędkością można jechać po minięciu
tego znaku.

> Bo powstał mały spór z "władzą" która twierdziła że
> ograniczenie obowiązuje od miejsca ustawienia znaku B33 do znaku
> odwołującego albo do najbliższego skrzyżowania.

Czyli "władza" słusznie twierdziła. Tak jest zgodnie z obowiązującym prawem.
O tym wie zresztą każdy, kto ma prawo jazdy. A może raczej: wie każdy
znający przepisy ruchu drogowego. Albowiem w Polsce posiadanie prawa
jazdy niekoniecznie oznacza znajomość przepisów.

> Znaku odwołującego nie
> ma a najbliższe skrzyżowanie jest za ok 200 m. Czy ta "trzydziestka" na
> pewno obowiązuje tam przez te 200m?

Tak.
Na pewno.
Możesz sam sprawdzić, co oznacza znak B33.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry