On 2025-11-03, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>
> Teraz mogą.
> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.

Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy. I nawet tez nie chodzi o
wielki rynek zbytu, co o komfort popełniania błędów - te elektryki, co
zalały parę lat temu ich rynek były powodem powszechnych narzekań
(głownie przez słaby zasięg). Coś takiego w warunkach zachodniego rynku
zbudowałoby bardzo niekorzystny obraz produktu i firmy, pewnie i
doprwoadzają większość z nich do bankructwa. A ci się ładnie nauczyli na
tych błędach i obecnie oferują również poza Chinami produkty całkiem
akceptowalne i konkurencyjne cenowo.

--
Marcin

do góry

On Mon, 03 Nov 2025 23:42:30 GMT, Marcin Debowski wrote:
> On 2025-11-03, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>
>> Teraz mogą.
>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>
> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy. I nawet tez nie chodzi o
> wielki rynek zbytu, co o komfort popełniania błędów - te elektryki, co
> zalały parę lat temu ich rynek były powodem powszechnych narzekań
> (głownie przez słaby zasięg). Coś takiego w warunkach zachodniego rynku
> zbudowałoby bardzo niekorzystny obraz produktu i firmy, pewnie i
> doprwoadzają większość z nich do bankructwa. A ci się ładnie nauczyli na
> tych błędach i obecnie oferują również poza Chinami produkty całkiem
> akceptowalne i konkurencyjne cenowo.

Chiny są w dodatku dośc duże i ludne.
Jesli przzez godzinę nie wyjedziesz z miasta ... to może nie będziesz
wyjeżdzał, i takie 100km zasięgu wystarczy ...


J.

do góry

On Mon, 3 Nov 2025 19:54:41 +0100, Cavallino wrote:
> W dniu 03-11-2025 o 17:32, J.F pisze:
>>>> Nie, Tesla miała technologię,
>>> Ta, z dupy se wyciągnęli i mieli. Otóż nie mieli, tylko ją opracowali.
>>
>> Opracowali, i mieli. A inni chętnie by skopiowali/ukradli.
>
> A mogli zrobić to samo, zamiast płakać że nie umieją.

No i w koncu zrobili, tylko na początku są ciągle wątpliwości:
ile to będzie kosztowało i kto to kupi :-)

>>>> reszta przespała.
>>> Tak sobie tłumacz.
>>
>> Czyli co - to jednak świetlana technologia, tylko koncerny naftowe
>> brużdzą?
>
> Nikt poważny nie ma co do tego wątpliwości.
> Będą pewnie lepsze w przyszłości, ale na dziś nie ma konkurencji.

No w sumie racja technologia swietlana, a ropa się kiedyś skończy.

>>> Ale szybko się pojawiły, bo był rynek.
>> Tak, jak ze stacjami CNG, nieprawdaż ? :-)
>> Albo potem wodorem ..
>
> Nie było rynku, to się nie pojawiły i nie pojawią.
> Przegrały z bateryjkami.

Ale na ładowarki do elektryków też nie było rynku ... na początku :-)

I mamy jak CNG - nie kupię takiego pojazdu, bo nie ma gdzie
zatankować, nie ma gdzie zatankować, bo nie ma takiej potrzeby, bo nie
ma takich pojazdów :-)

J.

do góry

On Mon, 3 Nov 2025 21:49:49 +0100, ʅǝxᴉꓒ®🇵🇱 wrote:
> W dniu 03.11.2025 o 19:54, Cavallino pisze:
>> Nie było rynku, to się nie pojawiły i nie pojawią.
>> Przegrały z bateryjkami.
>
> Kłamiesz stary CHUJU. Dokąd nie będzie możliwości przejechania 1000km na
> bateryjce ładowanej w 5 minut, to dla mnie ta kategoria pojazdów NIE
> ISTNIEJE. Możesz tylko wypierdalać ze swoją bateryjką, nawet jeśli jest

Przesadzasz. 500km/5 minut wystarczy :-)

> za darmo. MĂłj czas Ĺźycia na ziemi, jest wyliczony od narodzin i nie
> zamierzam go tracić na kolejki i ładowanie jakiejś bateryjki...a potem
> na udowadnianiu, że jest lepsza od wakacji (średni roczny czas ładowania
> vs tankowania smroda). Wypierdalaj do kabelka geriatryczny kłamco :)

300km/6 minut akceptowałem (LPG).

Tzn zbiornik starczał na jakies 360km, ale wiadomo - tankowało się
częsciej. Choc 500km rezerwy ... piękna rzecz :-)

I w elektryku chciałbym co najmniej podobnie - 300km między
ładowaniami, zachowując 50km rezerwy ... także jadąc 140km/h.

J.

do góry

Mon, 3 Nov 2025 17:32:49 +0100, J.F

> On Mon, 3 Nov 2025 15:57:31 +0100, Myjk wrote:
>> Mon, 3 Nov 2025 01:33:30 +0100, J.F
>>> On Sun, 2 Nov 2025 17:58:40 +0100, Myjk wrote:
>>>> Sun, 2 Nov 2025 13:15:20 +0100, J.F
>>>>> Na początku BEV były drogie, kiepskie,
>>>
>>>> Bo, podkreślę to po raz kolejny, żadnemu koncernowi nie zależało na
>>>> elektrykach. Chcieli dalej sprzedawać spierdoliniaki bo siedzieli w
>>>> kieszeni koncernów paliwowych.
>>>
>>> Shell, BP, Orlen ?
>>
>> Raczej chodzi o tych co dzierżą źródła ropy, więc bardziej bym tu strzelał
>> państwami, ruskie, turbany, us. Tump to w ogóle się nie kryje z tym że
>> powinno się zrezygnować z prądu i dalej jechać, najlepiej, na amerykańskiej
>> ropie. Wprost niedawno zarzucił europie że głupoty robi przechodząc na
>> prąd, bo wie że mu zyski spadną jak europa się przesiądzie na prąd.
>
> Za to mu sponsorzy zapłacili, żeby tak mówił :-)

Shell, BP, Orlen ?

> No chyba, że skorzystał ze spadków, kupił akcje, a teraz podnosi cenę
> :-)

Ano, jest typowym prawackim dziadem co pieprzy
o dobrze państwa i narodu a chce się tylko sam
z koleżkami nachapać.

> Z tym, że USA samo importuje ropę, więc droga ropa państwu się tak
> sobie opłaca. No ale może może ważniejsze interesy teksańskich
> nafciarzy niż ogółu obywateli.
>
> Za to gazu mają za dużo, i eksportują w dużej ilośći ... a pokój na
> Ukrainie może mu popsuć interes.

A jakoś nikt tam na gazie nie jeździ.

> A jednak do niego dąży ...

bueheheh

> lub tylko sprawia takie wrażenie.

Niemożliwe.

> No i przypominam, że bliski mu był Musk, aczkolwiek przestał.
>
>>>> A teraz jak chiny ukradły im technologię i
>>> No popatrz - nie chciały sprzedawać, ale opracowali ...
>>> nie pomyliło Ci sie o jakieś 20 lat - czasy GM EV1.
>> I co, to był martwy projekt, bo go udupili.
> Ale wtedy, to była pewna technologia.
> Udupiony jednak koncertowo.

Ale to ty twierdzisz że nie było technologii.
To była czy nie było?

>> Próbowali i próbują ponownie, między innymi
>> pożyteczni idioci.
> Tesla to idiotyzm?

Ty umiesz w kontekst?

>>> Nie, Tesla miała technologię,
>> Ta, z dupy se wyciągnęli i mieli. Otóż nie mieli, tylko ją opracowali.
> Opracowali, i mieli. A inni chętnie by skopiowali/ukradli.

Oczywiście, bo przecież tylko tesla miałą dostęp do specjalistów.
Też se ich z dupy wyciągnęła.

>>> reszta przespała.
>> Tak sobie tłumacz.
>
> Czyli co - to jednak świetlana technologia, tylko koncerny naftowe
> brużdzą?

Od początku tak.

>>> W Europie Siemens może miał technologię napędów elekrycznych -
>>> przemysłowych, dużych.
>> Człowieku, co to niby za technologia, przecież to wszystko
>> jest proste jak konstrukcja cepa.
>
> Zrobisz falownik, taki na 200kW, pogadamy.

Ja nie zrobię, bo się tym nie zajmuję. Ale są ludzie którzy się na tym
znają, skoro jakoś w Tesli się znaleźli. I podejrzewam że jest ich jeszcze
minimum tuzin w samej tylko Europie.

> Silnik też możesz zrobić, niby proste.

To akurat trudniejsze.

>>> No i sami musieli trochę podpatrzyć Teslę ...
>> No tak, bo przecież tyle czasu nikt nie miałgłowy do tego usiąść.
>> Zlituj się, bo (po raz kolejny) zaczynasz wyglądać jak pożyteczny idiota.
> Tak czy inaczej - niby wszyscy wszystko wiedzieli, a jednak Tesla
> musiała pokazać, że się da :-)

Na szczęście.

>>>> ją jeszcze dopracowali, do tego wypięły się na dostarczanie minerałów do
>>>> baterii, to są w CZARNEJ DUPIE, czyli tak jak mówiłem, skończą jak kiedyś
>>>> nokia.
>>>> I nie żebym się z tego cieszył.
>>>
>>> no, tak prawdę mówiąc ... patrzę na kartę pamięci, mniej niz 1cm2,
>>> a bitów miesci ... jaki rozmiar ma bit, jakież niesamowite technologie
>>> są potrzebne do produkcji.
>>> A potem zobacz ile kosztuje taka karta, a ile kalosze Nokia, czy np
>>> muszla klozetowa ...
>> Bełkoczesz.
>
> Zrób kartę pamięci, tzn układy pamięci Flash, to pogadamy.
> Ja po prostu doceniam zaawansowaną technologię ... ale jak widać to
> wcale nie jest takie cenne, w sensie zysku ...

Nadal bełkoczesz.

>>>>> ładowarek było mało, a widzisz, jak się rozwinęło.
>>>> Polska to nadal ciemnogród i nie ma się co dziwić.
>>>> Sprzedawcy nie będą inwestować w nierentowne rozwiązania.
>>> W reszcie Europy też ich kiedys nie było.
>> Ale szybko się pojawiły, bo był rynek.
>
> Tak, jak ze stacjami CNG, nieprawdaż ? :-)
> Albo potem wodorem ..

Prawdaż.

>>>>> A teraz ... musimy chronić rodzimy rynek przed inwazją tanich
>>>>> chinskich elekryków :-)
>>>>
>>>> Ten rodzimy rynek co to nas od lat w dupę rucha na cenach pojazdów?
>>>> Widziałeś ilu, w wyniku tej inwazji chin, taki VW zwolnił nierobów? Piszę
>>>> nierobów, bo gdyby byli potrzebni, to by to tak łatwo nie przyszło. Piszę
>>>> nierobów, bo minimalna pensja w EU to 2200 ełro, a gość na taśmie w VW
>>>> zarabia 4000 ełro za przykrręcenie paru śrubek, a jakiś tam inżynier
>>>> programista 7500 ełro, choć "infotajment" w VW to jakiś nieśmieszy żart --
>>> Może zarabia na programowaniu robota do przykręcania śrubek na taśmie,
>>> albo sterownika do silników TDI.
>> To skąd te zwolnienia ponad 30 tysięcy pracowników skoro rzekomo roboty tam
>> pracowały?
>
> Robotów tam było trochę. Ale widać nie same.
> A teraz ... brak zbytu, czy trzeba ciąć koszty i zwalnia się
> nieopłacalnych ...

Ponad trzydzieści tysięcy. Ale wszyscy pierdolą, że te wysokie
ceny to wina unii i ładów wszelakich. A pierwsi do pierdolenia
to tzw. wolnorynkowe prawaki z masterkiem na czele.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Mon, 3 Nov 2025 17:12:32 +0100, J.F

>> Nowoczesny, płaku. Przecież z tego się korzystać nie dało.
>
> Był lepszy, niż poprzednie :-P
>
> A jak się nie dało, to trzeba było ulepszyć :-)
>
> No ale ktos zaryzykował, wypuścił w stanie, w jakim wypuścił, i mamy
> skutki :-)
>
> Przy czym ja się nie znam - trochę telefonów z symbianem było, sam
> mialem Nokie, czy się nie dało ... nawigacja na mojej taniej istotnie
> kiepsko działała.

Przypominam nieśmiało, że problemem nokii nie było oprogramowanie,
tylko głupkowate trzymanie się klawiatury fizycznej. Tak samo jak
koncerny samochodowo-paliwowe trzymają się (nadal!) uparcie silników
spalinowych.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Tue, 4 Nov 2025 07:40:30 +0100, J.F

> I w elektryku chciałbym co najmniej podobnie - 300km między
> ładowaniami, zachowując 50km rezerwy ... także jadąc 140km/h.

Żenachuj ci potrzebne, bo dziennie jeździsz 40km to już nie ważne.
Bluzgers pewnie tak samo, raz w roku do bułgarii swoim gruzem
pojedzie, ale sra na prawo i lewo o 1000km zasięgu.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 04-11-2025 o 00:42, Marcin Debowski pisze:
> On 2025-11-03, Cavallino <C...@k...pl> wrote:
>> W dniu 03-11-2025 o 12:55, J.F pisze:
>>> Przy czym Chińczycy mogą np posadzić 100 tys naukowców, aby każdy
>>> zbadał np jedną modyfikację w bateriach
>>
>> Teraz mogą.
>> Dzięki zachodniej kasie napędzonej im przez ostatnie kilkadziesiąt lat.
>
> Mam wrażenie, że Chińskim elektrykom fenomenalnie pomogła lokalna
> polityka rządu silnie dotująca takie pojazdy.

Owszem.
Ale źródło tkwi w przeniesieniu produkcji wszystkiego (nie tylko
motoryzacji) do Chin.
Bez tego nie mieli by kasy na nic.

do góry

W dniu 04-11-2025 o 07:55, Myjk pisze:
> Tue, 4 Nov 2025 07:40:30 +0100, J.F
>
>> I w elektryku chciałbym co najmniej podobnie - 300km między
>> ładowaniami, zachowując 50km rezerwy ... także jadąc 140km/h.
>
> Żenachuj ci potrzebne, bo dziennie jeździsz 40km to już nie ważne.
> Bluzgers pewnie tak samo, raz w roku do bułgarii swoim gruzem
> pojedzie

Albo i to nie.

Ja za to jeżdżę na południe co rok, jak najbardziej elektrykiem.
Również wcześniej w ice, nigdy nie pokonałem tego dystansu od strzała.
I nie znam nikogo kto by woził ze sobą butelkę na siki, żeby tak robić.

do góry

W dniu 04.11.2025 o 07:40, J.F pisze:

>>> Nie było rynku, to się nie pojawiły i nie pojawią.
>>> Przegrały z bateryjkami.
>>
>> Kłamiesz stary CHUJU. Dokąd nie będzie możliwości przejechania 1000km na
>> bateryjce ładowanej w 5 minut, to dla mnie ta kategoria pojazdów NIE
>> ISTNIEJE. Możesz tylko wypierdalać ze swoją bateryjką, nawet jeśli jest
>
> Przesadzasz. 500km/5 minut wystarczy :-)

Nie rozumiesz. W obecnym stanie, gdzie ładowania trzeba szukać w
aplikacji a ładowarek nie ma tyle co stacji paliw, ten wymóg jest
priorytetem. Teraz jeżdżę tak benzyniakiem i ropniakiem. Tankuję raz w
tygodniu do pełna jednego i drugiego i zawsze mam komfort, że nie muszę
szukać stacji paliw, nawet jeżdżę na jedną (po drodze) bo mają taniej
niż na BP/Orlen. >
>> za darmo. Mój czas życia na ziemi, jest wyliczony od narodzin i nie
>> zamierzam go tracić na kolejki i ładowanie jakiejś bateryjki...a potem
>> na udowadnianiu, że jest lepsza od wakacji (średni roczny czas ładowania
>> vs tankowania smroda). Wypierdalaj do kabelka geriatryczny kłamco :)
>
> 300km/6 minut akceptowałem (LPG).

70L ON leci 5 minut do zbiornika. Wystarczy na 1000km. W benzyniaku
nawet szybciej, bo 55L do pełna.>
> Tzn zbiornik starczał na jakies 360km, ale wiadomo - tankowało się
> częsciej. Choc 500km rezerwy ... piękna rzecz :-)
>
> I w elektryku chciałbym co najmniej podobnie - 300km między
> ładowaniami, zachowując 50km rezerwy ... także jadąc 140km/h.

300km to często robię w jeden dzień i jakbym miał jechać się ładować po
trasie, to by mnie chuj szczelił.

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry