-
201. Data: 2017-04-19 02:07:27
Temat: Re: Latająca butla
Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 08:41:07 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> A piszesz, ze w korporacjach nie ma innowacyjnosci :-)
Takich historii konkurowania firmy z samą sobą jest mnóstwo.
> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno przyspieszyło.
>
> no to ciekaw jestem tego sposobu.
Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma wydajność w jakimś FEA, np.
w Ansysie, jak wielki model mogę na nim puścić tak żeby dostać wynik powiedzmy w 24
godziny. Gdzieś tak od 10 lat w solverach nie ma żadnego istotnego postępu (a już na
pewno nie po śmierci Zienkiewicza), więc przyspieszenie jest już tylko w sprzęcie.
Sprzęt oczywiście zoptymalizowany pod konkretne zastosowanie, więc wiem co porównuję.
> I potrafisz na tym RMF skonfigurowac ? Polskie Radio ? Radio Z ?
Nie ma żadnej konfiguracji. Cała trudność to znaleźć to czego szukasz, bo masz sto
tysięcy kanałów do przesłuchania, każdy z kilkoma/kilkunastoma streamami o różnym
bitracie/formacie/lokalizacji. U mnie stary EEE został radiem, bo na tym mam windowsa
XP, w tym da się szukać stacji. A jak masz dwie linijki wyświetlacza i trzy guziki w
designerskiej drewnianej skrzynce to się wściekniesz zanim coś znajdziesz.
-
202. Data: 2017-04-19 02:10:13
Temat: Re: Latająca butla
Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 06:51:02 UTC+9 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Konrad Anikiel napisał:
>
> >> Nawet jeden taki mam zamówiony (jeszcze go chyba robić nie zaczęli),
> >> można się spodziewać, że prądu mu się da sporo wsadzić w obudowę.
> >
> > Jakiś chromebook? Oglądałem, ale dla mnie nieprzydatne.
>
> Nie, chromebook nawet bez oglądania uznałem za nieprzydatny -- połączenie
> wad różnych systemów bez wzięcia żadnej zalety. Po prostu jedna z firm,
> co robi komputerki typu embeded, postanowiła sama wembedować swój wyrób
> do obudowy laptopa. Kazałem sobie zamówić, zwłaszcza że kosztuje poniżej
> stu dolarów. Bez wiązania z tym żadnych planów czy nadziei, po prostu ze
> zwykłej ciekawości.
Ja się na to czaję, ale wiem że nie znajdę czasu na zabawę z tym, więc odpuszczam
tiny.pl/g5221
-
203. Data: 2017-04-19 11:54:56
Temat: Re: Latająca butla
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7fbe8d41-6ffa-4786-9b48-1c93f7cf94e1@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 08:41:07 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> A piszesz, ze w korporacjach nie ma innowacyjnosci :-)
>Takich historii konkurowania firmy z samą sobą jest mnóstwo.
>> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno
>> > przyspieszyło.
>> no to ciekaw jestem tego sposobu.
>Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma wydajność w
>jakimś FEA, np. w Ansysie, jak wielki model mogę na nim puścić tak
>żeby dostać wynik powiedzmy w 24 godziny.
>Gdzieś tak od 10 lat w solverach nie ma żadnego istotnego postępu (a
>już na pewno nie po śmierci Zienkiewicza), więc przyspieszenie jest
>już tylko w sprzęcie. Sprzęt oczywiście zoptymalizowany pod konkretne
>zastosowanie, więc wiem co porównuję.
Ale to troche co innego. Kryterium finansowe.
Przy czym ... za 10 tys$ to chyba jakas wieloprocesorowa maszyna, moze
procesorow przybylo.
Albo jak mowisz - specjalny sprzet pod ANSYS ...
>> I potrafisz na tym RMF skonfigurowac ? Polskie Radio ? Radio Z ?
>Nie ma żadnej konfiguracji. Cała trudność to znaleźć to czego
>szukasz, bo masz sto tysięcy kanałów do przesłuchania, każdy z
>kilkoma/kilkunastoma streamami o różnym
>bitracie/formacie/lokalizacji.
>U mnie stary EEE został radiem, bo na tym mam windowsa XP, w tym da
>się szukać stacji. A jak masz dwie linijki wyświetlacza i trzy guziki
>w designerskiej drewnianej skrzynce to się wściekniesz zanim coś
>znajdziesz.
Ale w tych "kanalach" masz polskie stacje ?
Bo owe "kanaly" to sie pewnie na standardowych protokoloch opieraja, a
tu jak widac radio nie bardzo ma ochote ze standardow korzystac,
prosze zainstalowac nasza aplikacje.
Ewentualnie korzysta ze standardow, ale upublicznic danych nie chce,
lepiej wcisnac apke.
J.
-
204. Data: 2017-04-19 12:13:41
Temat: Re: Latająca butla
Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 18:54:57 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:7fbe8d41-6ffa-4786-9b48-1c93f7cf94e1@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 19 kwietnia 2017 08:41:07 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> A piszesz, ze w korporacjach nie ma innowacyjnosci :-)
> >Takich historii konkurowania firmy z samą sobą jest mnóstwo.
>
> >> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno
> >> > przyspieszyło.
> >> no to ciekaw jestem tego sposobu.
>
> >Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma wydajność w
> >jakimś FEA, np. w Ansysie, jak wielki model mogę na nim puścić tak
> >żeby dostać wynik powiedzmy w 24 godziny.
> >Gdzieś tak od 10 lat w solverach nie ma żadnego istotnego postępu (a
> >już na pewno nie po śmierci Zienkiewicza), więc przyspieszenie jest
> >już tylko w sprzęcie. Sprzęt oczywiście zoptymalizowany pod konkretne
> >zastosowanie, więc wiem co porównuję.
>
> Ale to troche co innego. Kryterium finansowe.
Budżet to nie jest kryterium tylko warunek brzegowy.
>
> Przy czym ... za 10 tys$ to chyba jakas wieloprocesorowa maszyna, moze
> procesorow przybylo.
> Albo jak mowisz - specjalny sprzet pod ANSYS ...
>
> >> I potrafisz na tym RMF skonfigurowac ? Polskie Radio ? Radio Z ?
>
> >Nie ma żadnej konfiguracji. Cała trudność to znaleźć to czego
> >szukasz, bo masz sto tysięcy kanałów do przesłuchania, każdy z
> >kilkoma/kilkunastoma streamami o różnym
> >bitracie/formacie/lokalizacji.
> >U mnie stary EEE został radiem, bo na tym mam windowsa XP, w tym da
> >się szukać stacji. A jak masz dwie linijki wyświetlacza i trzy guziki
> >w designerskiej drewnianej skrzynce to się wściekniesz zanim coś
> >znajdziesz.
>
> Ale w tych "kanalach" masz polskie stacje ?
Setki. tiny.pl/g52zs
>
> Bo owe "kanaly" to sie pewnie na standardowych protokoloch opieraja, a
> tu jak widac radio nie bardzo ma ochote ze standardow korzystac,
> prosze zainstalowac nasza aplikacje.
> Ewentualnie korzysta ze standardow, ale upublicznic danych nie chce,
> lepiej wcisnac apke.
>
> J.
-
205. Data: 2017-04-19 12:28:12
Temat: Re: Latająca butla
Od: Jarosław Sokołowski <j...@l...waw.pl>
Pan Konrad Anikiel napisał:
>>>> Nawet jeden taki mam zamówiony (jeszcze go chyba robić nie zaczęli),
>>>> można się spodziewać, że prądu mu się da sporo wsadzić w obudowę.
>>> Jakiś chromebook? Oglądałem, ale dla mnie nieprzydatne.
>>
>> Nie, chromebook nawet bez oglądania uznałem za nieprzydatny -- połączenie
>> wad różnych systemów bez wzięcia żadnej zalety. Po prostu jedna z firm,
>> co robi komputerki typu embeded, postanowiła sama wembedować swój wyrób
>> do obudowy laptopa. Kazałem sobie zamówić, zwłaszcza że kosztuje poniżej
>> stu dolarów. Bez wiązania z tym żadnych planów czy nadziei, po prostu ze
>> zwykłej ciekawości.
>
> Ja się na to czaję, ale wiem że nie znajdę czasu na zabawę z tym,
> więc odpuszczam tiny.pl/g5221
Tu się nie ma co czaić, bo wciąż pojawiają się rzeczy nowe, a ten jest
leciwy i całkiem nieprzydatny w mobilnych zastosowaniach.
--
Jarek
-
206. Data: 2017-04-19 12:51:46
Temat: Re: Latająca butla
Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 19:31:03 UTC+9 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Pan Konrad Anikiel napisał:
>
> >>>> Nawet jeden taki mam zamówiony (jeszcze go chyba robić nie zaczęli),
> >>>> można się spodziewać, że prądu mu się da sporo wsadzić w obudowę.
> >>> Jakiś chromebook? Oglądałem, ale dla mnie nieprzydatne.
> >>
> >> Nie, chromebook nawet bez oglądania uznałem za nieprzydatny -- połączenie
> >> wad różnych systemów bez wzięcia żadnej zalety. Po prostu jedna z firm,
> >> co robi komputerki typu embeded, postanowiła sama wembedować swój wyrób
> >> do obudowy laptopa. Kazałem sobie zamówić, zwłaszcza że kosztuje poniżej
> >> stu dolarów. Bez wiązania z tym żadnych planów czy nadziei, po prostu ze
> >> zwykłej ciekawości.
> >
> > Ja się na to czaję, ale wiem że nie znajdę czasu na zabawę z tym,
> > więc odpuszczam tiny.pl/g5221
>
> Tu się nie ma co czaić, bo wciąż pojawiają się rzeczy nowe, a ten jest
> leciwy i całkiem nieprzydatny w mobilnych zastosowaniach.
Tak, oni tam całą listę mają tych pico-ITXów. Ten konkretny to już historia, bo AMD
tego procesora więcej nie robi. A szkoda, bo mieli kiedyś świetne pomysły na mobilne
chipy.
-
207. Data: 2017-04-19 14:10:25
Temat: Re: Latająca butla
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57b87466-73bf-4ba9-a994-bcd5b04fee06@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 18:54:57 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno
>> >> > przyspieszyło.
>> >> no to ciekaw jestem tego sposobu.
>
>> >Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma wydajność
>> >w
>> >jakimś FEA, np. w Ansysie, jak wielki model mogę na nim puścić tak
>> >żeby dostać wynik powiedzmy w 24 godziny.
>> >Gdzieś tak od 10 lat w solverach nie ma żadnego istotnego postępu
>> >(a
>> >już na pewno nie po śmierci Zienkiewicza), więc przyspieszenie
>> >jest
>> >już tylko w sprzęcie. Sprzęt oczywiście zoptymalizowany pod
>> >konkretne
>> >zastosowanie, więc wiem co porównuję.
>
>> Ale to troche co innego. Kryterium finansowe.
>Budżet to nie jest kryterium tylko warunek brzegowy.
Zakladam ze kupujesz "najlepszy komputer do Ansys, ktory mozna dostac
w cenie do 10 k$".
Czyli w praktyce za 10k$.
>> >> I potrafisz na tym RMF skonfigurowac ? Polskie Radio ? Radio Z ?
>
>> >Nie ma żadnej konfiguracji. Cała trudność to znaleźć to czego
>> >szukasz, bo masz sto tysięcy kanałów do przesłuchania, każdy z
>> >kilkoma/kilkunastoma streamami o różnym
>> >bitracie/formacie/lokalizacji.
>> >U mnie stary EEE został radiem, bo na tym mam windowsa XP, w tym
>> >da
>> >się szukać stacji. A jak masz dwie linijki wyświetlacza i trzy
>> >guziki
>> >w designerskiej drewnianej skrzynce to się wściekniesz zanim coś
>> >znajdziesz.
>
>> Ale w tych "kanalach" masz polskie stacje ?
>Setki. tiny.pl/g52zs
No fakt.
Ale musisz miec urzadzenie kompatybilne z tunein.
Z telefonow widze tylko Apple i Android ... Windows Phone jest chyba
by default.
A inne designerskie sprzety ?
J.
-
208. Data: 2017-04-19 14:29:13
Temat: Re: Latająca butla
Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 21:10:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:57b87466-73bf-4ba9-a994-bcd5b04fee06@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 19 kwietnia 2017 18:54:57 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno
> >> >> > przyspieszyło.
> >> >> no to ciekaw jestem tego sposobu.
> >
> >> >Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma wydajność
> >> >w
> >> >jakimś FEA, np. w Ansysie, jak wielki model mogę na nim puścić tak
> >> >żeby dostać wynik powiedzmy w 24 godziny.
> >> >Gdzieś tak od 10 lat w solverach nie ma żadnego istotnego postępu
> >> >(a
> >> >już na pewno nie po śmierci Zienkiewicza), więc przyspieszenie
> >> >jest
> >> >już tylko w sprzęcie. Sprzęt oczywiście zoptymalizowany pod
> >> >konkretne
> >> >zastosowanie, więc wiem co porównuję.
> >
> >> Ale to troche co innego. Kryterium finansowe.
> >Budżet to nie jest kryterium tylko warunek brzegowy.
>
> Zakladam ze kupujesz "najlepszy komputer do Ansys, ktory mozna dostac
> w cenie do 10 k$".
> Czyli w praktyce za 10k$.
No i to się nazywa warunek brzegowy. Kryterium to by było jakbym brał na ślepo
kolejne sztuki z półki w supermarkecie, a potem w domu sprawdzał czy kosztowały tyle,
czy więcej, czy mniej. Bzdura kompletna, ale Ty teraz będziesz drążył. Bo to takie
dżejefowe.
>
> >> >> I potrafisz na tym RMF skonfigurowac ? Polskie Radio ? Radio Z ?
> >
> >> >Nie ma żadnej konfiguracji. Cała trudność to znaleźć to czego
> >> >szukasz, bo masz sto tysięcy kanałów do przesłuchania, każdy z
> >> >kilkoma/kilkunastoma streamami o różnym
> >> >bitracie/formacie/lokalizacji.
> >> >U mnie stary EEE został radiem, bo na tym mam windowsa XP, w tym
> >> >da
> >> >się szukać stacji. A jak masz dwie linijki wyświetlacza i trzy
> >> >guziki
> >> >w designerskiej drewnianej skrzynce to się wściekniesz zanim coś
> >> >znajdziesz.
> >
> >> Ale w tych "kanalach" masz polskie stacje ?
>
> >Setki. tiny.pl/g52zs
>
> No fakt.
> Ale musisz miec urzadzenie kompatybilne z tunein.
To Ty tak twierdzisz.
>
> Z telefonow widze tylko Apple i Android ... Windows Phone jest chyba
> by default.
>
> A inne designerskie sprzety ?
Pierdyliard jest. Nie chce mi się wymieniać tylko po to żebyś zaczął nad każdym znowu
marudzić i mi wmawiać że jakieś nie takie. Jak potrzebujesz to znajdziesz.
-
209. Data: 2017-04-19 16:15:50
Temat: Re: Latająca butla
Od: "J.F." <j...@p...onet.pl>
Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f32c5047-684e-4e78-a8b6-80d60dccb004@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 21:10:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno
> >> >> > przyspieszyło.
> >> >> no to ciekaw jestem tego sposobu.
> >
>> >> >Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma
>> >> >wydajność
>> >> >w jakimś FEA, np. w Ansysie, jak wielki model mogę na nim
>> >> >puścić tak
>> >> >żeby dostać wynik powiedzmy w 24 godziny.
> >
>> >> Ale to troche co innego. Kryterium finansowe.
>> >Budżet to nie jest kryterium tylko warunek brzegowy.
>
>> Zakladam ze kupujesz "najlepszy komputer do Ansys, ktory mozna
>> dostac
>> w cenie do 10 k$".
>> Czyli w praktyce za 10k$.
>No i to się nazywa warunek brzegowy.
>Kryterium to by było jakbym brał na ślepo kolejne sztuki z półki w
>supermarkecie, a potem w domu sprawdzał czy kosztowały tyle, czy
>więcej, czy mniej. Bzdura kompletna, ale Ty teraz będziesz drążył. Bo
>to takie dżejefowe.
A bede.
Bo tak jak napisales, to wychodzi, ze najpierw zamawiasz, a potem
patrzysz na wydajnosc.
No wypisz, wymaluj - kupujesz w supermarkecie na slepo, a potem w domu
sprawdzasz :)
Ale mniejsza o klotnie, mnie interesuje skad ten wzrost wydajnosci:
-szybszy procesor i pamieci ?
-64 bitowe procesory szybciej licza FEA ?
-wiecej procesorow mozna teraz kupic za podana kwote, a problem sie
latwo skaluje na wiele procesorow,
-jakies specjalizowane procesory powstaly, ktore Ansysa szybciej licza
?
Bo taka szybkosc ogolna/przetwarzania procesorow to sie przez ostanich
5 lat IMO niewiele zwiekszyla, zegary nawet 2 razy nie przyspieszyly,
zysk glownie w rownoleglosci obliczen.
>> >> Ale w tych "kanalach" masz polskie stacje ?
>> >Setki. tiny.pl/g52zs
>> No fakt.
>> Ale musisz miec urzadzenie kompatybilne z tunein.
>To Ty tak twierdzisz.
Nie znam technologii, ale troche sie znam na informatyce.
Mowisz ze byle jakie zadziala ? W cuda nie wierze :)
Na Symbiana nie ma odpowiedniej aplikacji.
>> Z telefonow widze tylko Apple i Android ... Windows Phone jest
>> chyba
>> by default.
>
>> A inne designerskie sprzety ?
>Pierdyliard jest. Nie chce mi się wymieniać tylko po to żebyś zaczął
>nad każdym znowu marudzić i mi wmawiać że jakieś nie takie. Jak
>potrzebujesz to znajdziesz.
Pewnie znajde, ale musze wiedziec, czego szukac :-)
A jak firma sie zwinie, to zostane na lodzie.
W wiki mozna np wyczytac, ze odpowiednie radio w 2016 bylo dostepne w
55 modelach samochodow.
To dosc sporo ... ale chyba daleko od "prawie wszystkich".
J.
-
210. Data: 2017-04-19 18:28:14
Temat: Re: Latająca butla
Od: Konrad Anikiel <a...@g...com>
W dniu środa, 19 kwietnia 2017 23:15:52 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:f32c5047-684e-4e78-a8b6-80d60dccb004@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 19 kwietnia 2017 21:10:26 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > >> >> > Ja mam swoje sposoby oceny tego tempa i mi wychodzi że mocno
> > >> >> > przyspieszyło.
> > >> >> no to ciekaw jestem tego sposobu.
> > >
> >> >> >Zamawiam komputer za 10 tysięcy dolarów i patrzę jaką ma
> >> >> >wydajność
> >> >> >w jakimś FEA, np. w Ansysie, jak wielki model mogę na nim
> >> >> >puścić tak
> >> >> >żeby dostać wynik powiedzmy w 24 godziny.
> > >
> >> >> Ale to troche co innego. Kryterium finansowe.
> >> >Budżet to nie jest kryterium tylko warunek brzegowy.
> >
> >> Zakladam ze kupujesz "najlepszy komputer do Ansys, ktory mozna
> >> dostac
> >> w cenie do 10 k$".
> >> Czyli w praktyce za 10k$.
>
> >No i to się nazywa warunek brzegowy.
> >Kryterium to by było jakbym brał na ślepo kolejne sztuki z półki w
> >supermarkecie, a potem w domu sprawdzał czy kosztowały tyle, czy
> >więcej, czy mniej. Bzdura kompletna, ale Ty teraz będziesz drążył. Bo
> >to takie dżejefowe.
>
> A bede.
> Bo tak jak napisales, to wychodzi, ze najpierw zamawiasz, a potem
> patrzysz na wydajnosc.
Musiałbym być idiotą.
> No wypisz, wymaluj - kupujesz w supermarkecie na slepo, a potem w domu
> sprawdzasz :)
>
> Ale mniejsza o klotnie, mnie interesuje skad ten wzrost wydajnosci:
> -szybszy procesor i pamieci ?
> -64 bitowe procesory szybciej licza FEA ?
> -wiecej procesorow mozna teraz kupic za podana kwote, a problem sie
> latwo skaluje na wiele procesorow,
> -jakies specjalizowane procesory powstaly, ktore Ansysa szybciej licza
> ?
>
> Bo taka szybkosc ogolna/przetwarzania procesorow to sie przez ostanich
> 5 lat IMO niewiele zwiekszyla, zegary nawet 2 razy nie przyspieszyly,
> zysk glownie w rownoleglosci obliczen.
>
> >> >> Ale w tych "kanalach" masz polskie stacje ?
> >> >Setki. tiny.pl/g52zs
> >> No fakt.
> >> Ale musisz miec urzadzenie kompatybilne z tunein.
>
> >To Ty tak twierdzisz.
>
> Nie znam technologii, ale troche sie znam na informatyce.
> Mowisz ze byle jakie zadziala ? W cuda nie wierze :)
Ja już Ci tu napisałem wszystko co trzeba wiedzieć.
>
> Na Symbiana nie ma odpowiedniej aplikacji.
tiny.pl/g58rn
>
> >> Z telefonow widze tylko Apple i Android ... Windows Phone jest
> >> chyba
> >> by default.
> >
> >> A inne designerskie sprzety ?
>
> >Pierdyliard jest. Nie chce mi się wymieniać tylko po to żebyś zaczął
> >nad każdym znowu marudzić i mi wmawiać że jakieś nie takie. Jak
> >potrzebujesz to znajdziesz.
>
> Pewnie znajde, ale musze wiedziec, czego szukac :-)
> A jak firma sie zwinie, to zostane na lodzie.
No to nie szukaj. Zbyt duże ryzyko.
>
> W wiki mozna np wyczytac, ze odpowiednie radio w 2016 bylo dostepne w
> 55 modelach samochodow.
>
> To dosc sporo ... ale chyba daleko od "prawie wszystkich".
W wiki można wyczytać bardzo dużo różnych rzeczy z których wynika tylko tyle ile
jesteś w stanie zrozumieć.


do góry
5 Najlepszych Programów do Księgowości w Chmurze - Ranking i Porównanie [2025]