Są na rynku sensory, które można sobie założyć na skórę i mierzą poziom
glukozy w płynie międzykomórkowym i wysyłają do telefonu przez BT.
Generalnie są skierowane do diabetyków. Jak już mają pomiar to nawet do
pompy insulinowej potrafią go wysłać.

Wpadł mi w ręce taki sensor. Jest drucik, który przez aplikator jest
umieszczany pod skórą, w płynie międzykomórkowym. W środku jest dedykowany
scalak, do którego jest podpięty ten drucik, SoC do Bluetooth, i w sumie
niewiele więcej.

Z ciekawych rzeczy -- jest scalak, który wg mnie jest termometrem (może
mierzy temperaturę żeby czujnik wiedział, czy nadal jest na skórze), a sam
aplikator ma magnes (prawdopodobnie utrzymuje czujnik nieaktywny zanim się
go nie założy i pole magnetyczne zniknie) -- jest malutki scalak który
prawdopodobnie jest czujnikiem Halla (ale zgaduję, bo nie ma symbolu).

Zainteresowało mnie, jak działa sam pomiar. Z tego co wyczytałem, ten
drucik jest pokryty enzymem, który reaguje z glukozą. Reakcja powoduje
"powstanie" (wydzielenie się) elektronów i, jak to generalnie piszą różne
źródła, "płynie prąd".

Ale jak ten prąd płynie? Tam nie ma żadnego zamkniętego obwodu. Jest po
prostu pojedynczy drucik pod skórą. Sensor ma ogromną impedancję i zbiera
pole elektryczne, które jest przez te elektrony wytworzone? Zresztą jak
drucik przechodzi przez ciało, to przecież te elektrony powiedzmy z
miejsca pomiaru sobie do tego ciała uciekną (bo popłynie prąd -- nie do
sensora tylko do ciała i skóry). O ile drucik nie jest izolowany.

To jest prawdopodobnie DC (bo przecież zmiany glukozy są wolnozmienne),
więc pewnie nie ma mowy o żadnym pojemnościowym sprzężeniu masy czujnika
ze skórą i zamknięciu w ten sposób obwodu.

To jak to działa od tej elektrycznej strony? W jaki sposób frontend
analogowy wykrywa te elektrony?

--
Pewien profesor mowi do studentow:
- Prosze zadawac pytania. Nie ma glupich pytan, sa tylko glupie
odpowiedzi.
Na to jeden ze studentow:
- Co się stanie jesli stane obiema nogami na szynach tramwajowych,
a rekoma chwyce się przewodu trakcji. Czy pojade jak tramwaj?

do góry

W dniu 10.12.2025 o 05:51, Arnold Ziffel pisze:
> Są na rynku sensory, które można sobie założyć na skórę i mierzą poziom
> glukozy w płynie międzykomórkowym i wysyłają do telefonu przez BT.
> Generalnie są skierowane do diabetyków. Jak już mają pomiar to nawet do
> pompy insulinowej potrafią go wysłać.
>
> Wpadł mi w ręce taki sensor. Jest drucik, który przez aplikator jest
> umieszczany pod skórą, w płynie międzykomórkowym. W środku jest dedykowany
> scalak, do którego jest podpięty ten drucik, SoC do Bluetooth, i w sumie
> niewiele więcej.
>
> Z ciekawych rzeczy -- jest scalak, który wg mnie jest termometrem (może
> mierzy temperaturę żeby czujnik wiedział, czy nadal jest na skórze), a sam
> aplikator ma magnes (prawdopodobnie utrzymuje czujnik nieaktywny zanim się
> go nie założy i pole magnetyczne zniknie) -- jest malutki scalak który
> prawdopodobnie jest czujnikiem Halla (ale zgaduję, bo nie ma symbolu).
>
> Zainteresowało mnie, jak działa sam pomiar. Z tego co wyczytałem, ten
> drucik jest pokryty enzymem, który reaguje z glukozą. Reakcja powoduje
> "powstanie" (wydzielenie się) elektronów i, jak to generalnie piszą różne
> źródła, "płynie prąd".
>
> Ale jak ten prąd płynie? Tam nie ma żadnego zamkniętego obwodu. Jest po
> prostu pojedynczy drucik pod skórą. Sensor ma ogromną impedancję i zbiera
> pole elektryczne, które jest przez te elektrony wytworzone? Zresztą jak
> drucik przechodzi przez ciało, to przecież te elektrony powiedzmy z
> miejsca pomiaru sobie do tego ciała uciekną (bo popłynie prąd -- nie do
> sensora tylko do ciała i skóry). O ile drucik nie jest izolowany.
>
> To jest prawdopodobnie DC (bo przecież zmiany glukozy są wolnozmienne),
> więc pewnie nie ma mowy o żadnym pojemnościowym sprzężeniu masy czujnika
> ze skórą i zamknięciu w ten sposób obwodu.
>
> To jak to działa od tej elektrycznej strony? W jaki sposób frontend
> analogowy wykrywa te elektrony?
>
Odpytaj AI bo wie a mi się nie chce kopiować na grupę :) Moja kobieta
używa i kiedyś sam byłem ciekaw, więc pytałem.
Mam teraz stado baterii, bo sensor działa 2 tygodnie i się wyłącza...ale
bateria jeszcze żywa.

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:

> Odpytaj AI bo wie a mi się nie chce kopiować na grupę :) Moja kobieta
> używa i kiedyś sam byłem ciekaw, więc pytałem.

No właśnie AI odpowiedziało o tym, że to wywołuje prąd. A mnie interesuje
jak ten "prąd" jest odczytywany, bo na moje to nie jest prąd a ładunek.

Teraz widzę że już nie mówi o prądzie a o "electrical signal":

Continuous Glucose Monitor (CGM) sensors work by using the enzyme glucose
oxidase to react with glucose in the interstitial fluid, creating gluconic
acid and hydrogen peroxide (H2O2), which releases electrons; this electron
flow is then measured as an electrical signal proportional to the glucose
level, with the being oxidized at an electrode, releasing 2e- (electrons)
and 2H+ (protons).

(...)

Signal Generation: The movement of these electrons (2e-) creates a
measurable electrical current or signal.

Electrical current, znaczy prąd...

> Mam teraz stado baterii, bo sensor działa 2 tygodnie i się wyłącza...ale
> bateria jeszcze żywa.

Jak bardzo żywa? I jakie konkretnie? Ja rozbierałem Dexcom ONE+. Gdzieś
jeszcze miałem w gratach FreeStyle Libre (łatwiejszy do rozebrania, pewnie
o nim mówisz bo Dexcomów nie chciałoby ci się rozbierać na baterie), ale
nie mogę znaleźć (odłożyłem na kiedyś, bo chciałem dobrać się do niego
przez NFC, ale nie miałem czasu, a potem o tym zapomniałem).

Ten Dexcom wydaje się mieć NFC, choć specyfikacja twierdzi, że nie ma.
Telefon mi wibruje jak go zbliżam do sensora, stąd ten wniosek. Niestety
rozebrałem go zbyt destrukcyjnie żeby zauważyć antenę do NFC (sam chip
wspiera NFC), są tylko jakieś pady na PCB, które by do niej pasowały (no i
antena do BT, inverted F). Możliwe że antena się urwała i została w
odlewie, który stanowił obudowę. Jak mi wpadnie w łapy drugi to rozbiorę
już mniej destrukcyjnie (chcę go zanurzyć w acetonie na jakiś czas, niech
się ta guma skruszy, może łatwiej odejdzie).

Choć tutaj najciekawszą częścią jest sama elektroda, a od strony
elektronicznej właśnie mnie ciekawi zasada pomiaru tych (statycznych)
ładunków na elektrodzie, gdy obwód jest otwarty.

--
Jaki jest najlepszy sposób na katar?
- Dwie tabletki Laxigenu i strach kichnąć...

do góry

On 2025-12-10, Arnold Ziffel <a...@h...invalid> wrote:
> ??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:
>
>> Odpytaj AI bo wie a mi się nie chce kopiować na grupę :) Moja kobieta
>> używa i kiedyś sam byłem ciekaw, więc pytałem.
>
> No właśnie AI odpowiedziało o tym, że to wywołuje prąd. A mnie interesuje
> jak ten "prąd" jest odczytywany, bo na moje to nie jest prąd a ładunek.
>
> Teraz widzę że już nie mówi o prądzie a o "electrical signal":

Poszukaj w obrazkach po transdermal amperometric biosensors for
continuous glucose monitoring in diabetes, a zobaczysz, że w wielu
przypadków jest tam też elektroda odniesienia (reference). Jeśli nie
jest wprost pokazana czy wspomniana, wynika to MZ z uproszczenia i
skupieniu się na zasadzie działania elektrody roboczej (working). Na
logikę, "refernce" powinna być zinegrowana z "working", i tak zwykle też
jest.

--
Marcin

do góry

W dniu 10.12.2025 o 13:00, Arnold Ziffel pisze:

>> Odpytaj AI bo wie a mi się nie chce kopiować na grupę :) Moja kobieta
>> używa i kiedyś sam byłem ciekaw, więc pytałem.
>
> No właśnie AI odpowiedziało o tym, że to wywołuje prąd. A mnie interesuje
> jak ten "prąd" jest odczytywany, bo na moje to nie jest prąd a ładunek.

https://copilot.microsoft.com/shares/rzAgfDYG3fpgzX3
E96b84

>> Mam teraz stado baterii, bo sensor działa 2 tygodnie i się wyłącza...ale
>> bateria jeszcze żywa.
>
> Jak bardzo żywa? I jakie konkretnie?

Tak, z Libre. Bateria wskazuje co najmniej połowę pojemności. Używam ich
do zasilania LED...na cmentarzu :)...w końcu one też umierają

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

Marcin Debowski <a...@i...zoho.com> wrote:

> Poszukaj w obrazkach po transdermal amperometric biosensors for
> continuous glucose monitoring in diabetes, a zobaczysz, że w wielu
> przypadków jest tam też elektroda odniesienia (reference). Jeśli nie
> jest wprost pokazana czy wspomniana, wynika to MZ z uproszczenia i
> skupieniu się na zasadzie działania elektrody roboczej (working). Na
> logikę, "refernce" powinna być zinegrowana z "working", i tak zwykle też
> jest.

Tak jest -- już się przyjrzałem. No to wszystko jasne, niby cienki drucik
a tak naprawdę dwie warstwy (i chyba jeszcze osłonka na to), więc mierzy
po prostu jakieś malutkie napięcia albo prądy...

https://www.youtube.com/watch?v=LMxPbIP-Otw

--
Profesor biologii mowi do studentow:
- Zaraz pokaze panstwu zabe. Bedzie ona tematem dzisiejszego wykladu.
Zaczyna szukac w teczce. Po chwili wyciaga z niej bulke z kielbasa.
- A wydawalo mi się - mowi zdziwiony - ze sniadanie juz jadlem...

do góry

??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:

>>> Mam teraz stado baterii, bo sensor działa 2 tygodnie i się
>>> wyłącza...ale bateria jeszcze żywa.
>>
>> Jak bardzo żywa? I jakie konkretnie?
>
> Tak, z Libre. Bateria wskazuje co najmniej połowę pojemności. Używam ich
> do zasilania LED...na cmentarzu :)...w końcu one też umierają

Dexcom ONE+ miał 2,8 V, ale to po dobie od deaktywacji, bo dobę moczył się
w acetonie, żeby pozbyć się tej masy, w której jest zatopiony.

--
Na egzaminie na uczelnie o profilu informatycznym pytaja się nowego
kandydata jakie zna komedy jakiegos jezyka programowania.
- Gora, dol, lewo, prawo i fajer....

do góry

W dniu 25.12.2025 o 05:24, Arnold Ziffel pisze:
>
> więc mierzy
> po prostu jakieś malutkie napięcia albo prądy...

Prądy. Podałem linka do wyjaśnień...ale nie klikałeś :)
Pisałem, że nie chce mi się kopiować z AI ale widać, muszę:

Cyt:
"Warstwa elektryczna: od prądu do cyfrowych danych
Konwersja prądu: Mikroprądy z elektrody trafiają do wzmacniacza
transimpedancyjnego (TIA), który zamienia prąd na napięcie i filtruje
zakłócenia (np. szum termiczny, ruch).

Próbkowanie i cyfryzacja: Zmienione napięcie przechodzi przez
przetwornik A/C. Mikrokontroler wykonuje obliczenia, korekty i filtrację
(np. uśrednianie kroczące, detekcja artefaktów ruchowych).

Kompensacje i kalibracja: Stosowane są algorytmy kompensujące
temperaturę, starzenie enzymu i zmiany tlenowe. Libre jest fabrycznie
skalibrowane, więc użytkownik nie musi wykonywać kalibracji palcem;
system wykorzystuje wbudowane profile oraz autodiagnostykę do utrzymania
spójności odczytów przez 14 dni"

https://copilot.microsoft.com/shares/rzAgfDYG3fpgzX3
E96b84

W sumie, nie rozumiem tego kopiowania, skoro jest link...

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry

??x??(R)?? <m...@p...onet.pl> wrote:

> Prądy. Podałem linka do wyjaśnień...ale nie klikałeś :)
> Pisałem, że nie chce mi się kopiować z AI ale widać, muszę:

Widziałem, przejrzałem, ale nie traktuję wytworów AI jak prawdy
objawionej, jeśli ich nie zweryfikuję. W zasadzie zwykle nie czytam tego
co produkuje AI, bo nie mam żadnej gwarancji, czy jest to poprawne
merytorycznie, czy jedynie językowo.

--
Biblia uczy nas kochać.
Kamasutra uczy jak.

do góry

W dniu 25.12.2025 o 21:20, Arnold Ziffel pisze:

>> Prądy. Podałem linka do wyjaśnień...ale nie klikałeś :)
>> Pisałem, że nie chce mi się kopiować z AI ale widać, muszę:
>
> Widziałem, przejrzałem, ale nie traktuję wytworów AI jak prawdy
> objawionej, jeśli ich nie zweryfikuję. W zasadzie zwykle nie czytam tego
> co produkuje AI, bo nie mam żadnej gwarancji, czy jest to poprawne
> merytorycznie, czy jedynie językowo.
>
Ja w tej odpowiedzi nie widzę niczego nielogicznego czy jakiejś ściemy.
To Ty doszukiwałeś się napięć, a skoro to czujnik amperometryczny to jak?

--
Pixel(R)??
Albo PiS albo Polska

do góry