On 2019-06-24, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>
> "Marcin Debowski" DQJPE.108302$1...@f...ams1
>
>>> Czyli wg Ciebie mikroskop elektronowy mógłby istnieć także wtedy,
>>> gdyby poruszające się elektrony nie wykazywały własności falowych?
>
>> Nie wiem. To zalezy np. od odpowiedzi na pytanie czy
>> cząstki elementarne mogłyby istnieć bez natury falowej.
>
> No właśnie... ;) Ale (dla dobra tego problemu) uznajmy, że:

Przypominam, że dyskusja zaczęla się od tego, czy istnienie ME
powtwierdza naturę falową elektronu :) Nadal twierdzę, że niekoniecznie :)

> BTW -- dlaczego aż elementarne? Nie mogłeś zapytać ogólniej:
>
> - czy cząstki mogłyby istnieć bez natury falowej?
> lub:
> - czy materia mogłaby istnieć bez natury falowej?
> albo raczej:
> - czy materia mogłaby poruszać bez natury falowej?

To tylko inny poziom astrakcji :)

--
Marcin

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" qeri8e$qll$...@n...news.atman.pl

JF>> Satelita sie wznosi i zwalnia.
JF>> Po połowie orbity

> Co to 'połowa orbity'? Półokrąg dla orbity kołowej?...
> Czy ćwierćokrąg?... Czy jeszcze inaczej?...

> Możesz operować kątami?
> Pełny kąt -- pełne okrążenie.

JF>> bedzie w apogeum,

> IMO po pół pi...

[JF rozwalił mnie z półobrotu? brutalna siła kontra... ignorancja?
czy przypadkiem astronomowie przedkopernikowscy nie popełniali
tegoż błędu?... chyba nie będę zasłaniał się dawną wiedzą
powszechną -- żyłam wówczas w Birmie?...]

Nie mogę spać z powodu tego półobrotu...
Roztrząsając [pomiędzy snem a dniem?] tę orbitę, zaświtało mi
[dzień długi -- już świta...], że chyba taka orbita jest elipsą
a Ziemia nie leży w geometrycznym środku tej elipsy, ale **chyba**
w jednym z ognisk, czyli to jednak pół obrotu, czyli pi...

Czyli mój błąd -- biorę do garści kij bejsbolowy i walę nim po swych cyckach?...


Przez te rozważania nie mogę spać...

Zanim pobiję się w swe piersi -- zasięgnę języka w Googlach...

Rozwalę swój zegarek biologiczny tymi nocnymi dociekaniami...
Dzienny sen mi nie przeszkadza, ale jeśli mam jechać do
sanatorium -- chyba muszę spać w nocy...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d1184b5$0$517$6...@n...neostrada.pl

> JF>> Satelita sie wznosi i zwalnia.
> JF>> Po połowie orbity

>> Co to 'połowa orbity'? Półokrąg dla orbity kołowej?...
>> Czy ćwierćokrąg?... Czy jeszcze inaczej?...

>> Możesz operować kątami?
>> Pełny kąt -- pełne okrążenie.

> JF>> bedzie w apogeum,

>> IMO po pół pi...

> [JF rozwalił mnie z półobrotu? brutalna siła kontra... ignorancja?
> czy przypadkiem astronomowie przedkopernikowscy nie popełniali
> tegoż błędu?... chyba nie będę zasłaniał się dawną wiedzą
> powszechną -- żyłam wówczas w Birmie?...]

> Nie mogę spać z powodu tego półobrotu...
> Roztrząsając [pomiędzy snem a dniem?] tę orbitę, zaświtało mi
> [dzień długi -- już świta...], że chyba taka orbita jest elipsą
> a Ziemia nie leży w geometrycznym środku tej elipsy, ale **chyba**
> w jednym z ognisk, czyli to jednak pół obrotu, czyli pi...

> Czyli mój błąd -- biorę do garści kij bejsbolowy i walę nim po swych cyckach?...

> Przez te rozważania nie mogę spać...

> Zanim pobiję się w swe piersi -- zasięgnę języka w Googlach...

> Rozwalę swój zegarek biologiczny tymi nocnymi dociekaniami...
> Dzienny sen mi nie przeszkadza, ale jeśli mam jechać do
> sanatorium -- chyba muszę spać w nocy...

https://news.astronet.pl/index.php/2003/06/02/n3237/
Gdy planeta porusza się po orbicie eliptycznej, to
Słońce znajduje się w jednym z ognisk (drugie ognisko
nie ma tu znaczenia),

Niby Księżyc może/mógłby poruszać się inaczej, ale IMO porusza się podobnie. :)

[czym wytłumaczyć mój błąd? -- bezmyślnością?... późną porą?...
JF napisał dobrze/poprawnie o osiągnięciu apogeum po pokonaniu
połowy obrotu...]

Nadal nie mamy (tylko ja nie mam?) odpowiedzi
na pytanie -- dlaczego Księżyc oddala się od Ziemi...

Przepraszam JF za mój błąd.:)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Marcin Debowski" sneQE.98811$G...@f...ams1

> Ta dyfrakcja to jest dziwna rzecz. Definicyjnie dyfrakcja jest pojęciem
> związanym z propagacją fali, ale jak się zastanowić nad cześcią
> korpuskularną to przeciez sama cząstka też w jakiś sposób oddziaływuje z
> materią przez którą przechodzi.

Cząstka może odbić się. Ugięcie się cząstki to bajerowanie efektem Coandy.
(teraz widzę, że także orbitowaniem)

>> rozdziela sie na kilka strumieni w charakterystyczny dyfrakcyjny wzor.

> Dyfrakcja wygląda jak połączenie natury korpuskularnej z falową a nie
> jakąś odmaterializowaną falą. Co ciekawe, dyfrakcje nazywa się ugięciem
> mimo, że etymologia tego słowa wcale ugięcia nie oznacza a i właśnie
> ruch materialnej, pojedynczą cząstki często ulega zkłóceniu w pobliżu
> innej materii.

Cząstka w pobliżu innej materii? -- masa na orbicie? ;)

-=-

Z ,,centralną masą'' w 'geometrycznym centrum elipsy' zamiast 'w ognisku
elipsy' popełniłem błąd -- ale cząstki nie dyfraktują i nie interferują
ze sobą, choć odbijają się...

[ciekawe, czy można spolaryzować cząstkę; albo falę podłużną...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"J.F." 5d111aa0$0$532$6...@n...neostrada.pl

>>IMO cząstki nie dyfraktują.

> Jedna niby nie, ale masz - strumien elektronow skierowany na krysztal rozdziela sie
na kilka strumieni w charakterystyczny
> dyfrakcyjny wzor.

> Ba - foton tez nie dyfraktuje, bo sie w koncu objawia w jednym miejscu :-P

> Ostatnie co slyszalem, to przechodzenie fullerenow C60 przez dwie szczeliny - i tez
byla dyfrakcja/interferencja.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Kot_Schr%C3%B6dingera

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Marcin Debowski" sneQE.98811$G...@f...ams1

> Ta dyfrakcja to jest dziwna rzecz. Definicyjnie dyfrakcja jest pojęciem
> związanym z propagacją fali, ale jak się zastanowić nad cześcią
> korpuskularną to przeciez sama cząstka też w jakiś sposób oddziaływuje z
> materią przez którą przechodzi.

>> rozdziela sie na kilka strumieni w charakterystyczny dyfrakcyjny wzor.

> Dyfrakcja wygląda jak połączenie natury korpuskularnej z falową a nie
> jakąś odmaterializowaną falą. Co ciekawe, dyfrakcje nazywa się ugięciem
> mimo, że etymologia tego słowa wcale ugięcia nie oznacza a i właśnie
> ruch materialnej, pojedynczą cząstki często ulega zkłóceniu w pobliżu
> innej materii.

Podeprę się cytatem -- pierwszym z brzegu...

https://zapytajfizyka.fuw.edu.pl/pytania/co-to-znacz
y-ze-swiatlo-na-falowa-nature/

Światło to fala elektromagnetyczna, czyli propagujące się w przestrzeni oscylacje
pola elektrycznego i magnetycznego. Podlega ono charakterystycznym zjawiskom dla
fal, takich jak interferencja czy dyfrakcja, i właśnie w tym kontekście mówi się
o falowej naturze światła.


Należy też zaznaczyć, że zgodnie z mechaniką kwantową światło można traktować
również jako strumień cząstek (fotonów) i wiele zjawisk związanych ze światłem,
takich jak np. efekt fotoelektryczny, można wyjaśnić tylko materialną
(korpuskularną)
naturą światła. W przypadku fotonów mówi się nie o falowej, ale o korpuskularnej
naturze światła.



Ognisko zamiast centrum -- zgoda, ale nie ma zgody na dyfrakcję cząstki.
(pół obrotu, nie ćwierć)


Piłeczki potrafią zderzać się, wybijać, odbijać, przekazywać sobie energię itd. --
OK...

http://ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/3/8/6 <-- stuknij piłeczką tak, by otrzymać
podobny efekt...
albo uzyskaj ten --> http://scholaris.pl/resources/run/id/50894 efekt piłeczkami

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d118d9a$0$17354$6...@n...neostrada.pl

> http://ilf.fizyka.pw.edu.pl/podrecznik/3/8/6 <-- stuknij piłeczką tak, by
otrzymać podobny efekt...
> albo uzyskaj ten --> http://scholaris.pl/resources/run/id/50894 efekt piłeczkami

Znam odpowiedź? Postukaj piłeczkami w dziurawą ścianę pod rożnymi
kątami -- dostaniesz na ekranie ,,prążki dyfrakcyjno-interferencyjne''. ;)

BTW -- chyba dyfrakcyjnointerferencyjne, ale naprawdę jestem już zbyt
zmęczony, aby poprawnie myśleć; nie chcę znów palnąć głupstwa takiego,
jak z elipsą...

Być może na kilka dni zamilknę -- bo musze wyspać się!!!!!!

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Marcin Debowski" nqfQE.103482$2...@f...ams1

> Przypominam, że dyskusja zaczęla się od tego, czy istnienie ME
> powtwierdza naturę falową elektronu :)

Ależ nie... Nie ME, ale szczególnego ME -- skaningowego...
Bezmyślnie dałem link do skaningowego, co podchwycił JF.
[mogłem dać link do innego ME -- co za różnica, ale
dzięki temu jest rozważanie]

> Nadal twierdzę, że niekoniecznie :)

Czyli wg Ciebie istnienie mikroskopu elektronowego byłoby
możliwe w świecie, w którym elektrony nie wykazywałyby
cech znamiennych/charakterystycznych falom?

Walimy piłeczkami i ósz...
Piłeczkami wybijamy inne piłeczki i mamy obraz?

>> BTW -- dlaczego aż elementarne? Nie mogłeś zapytać ogólniej:

>> - czy cząstki mogłyby istnieć bez natury falowej?
>> lub:
>> - czy materia mogłaby istnieć bez natury falowej?
>> albo raczej:
>> - czy materia mogłaby poruszać bez natury falowej?

> To tylko inny poziom astrakcji :)

Nie rozumiem, ale być może dlatego, że chcę spać.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

"Marcin Debowski" :VnfQE.103481$2...@f...ams1

> Wydaje się, że jeśli wyraz rodzimy albo mocno spolszczony
> to 1xi, a jesli wyraźnie pochodzenia obcego to 2xi.

Też tak (błędnie) myślałem...

> Problem, że nie zawsze to obce
> pochodzenie jest wyraźne, bo np. szałwii.

BTW -- 'ziemia' ma obce korzenie?

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

On 2019-06-25, Eneuel Leszek Ciszewski <p...@c...fontem.lucida.console> wrote:
>
> "Marcin Debowski" sneQE.98811$G...@f...ams1
>
>> Ta dyfrakcja to jest dziwna rzecz. Definicyjnie dyfrakcja jest pojęciem
>> związanym z propagacją fali, ale jak się zastanowić nad cześcią
>> korpuskularną to przeciez sama cząstka też w jakiś sposób oddziaływuje z
>> materią przez którą przechodzi.
>
> Cząstka może odbić się. Ugięcie się cząstki to bajerowanie efektem Coandy.
> (teraz widzę, że także orbitowaniem)

Nie tylko odbić. Przelatuje sobie taki proton obok przyklejonego na
patyczku atomu tlenu, albo elektron obok protonu (H+). Co się stanie?

--
Marcin

do góry