On 2011-11-28 23:05, Pawel wrote:
> [ciach]

Prywatnie polecam to:

http://tinyurl.com/6rt3n3l

Tanie i działa. Na razie miałem 3 sztuki od tego sprzedawcy i wszystkie
ok. Działa na Win/Lin, działa pod avr-dude. Ogólnie nie ma problemu,
zrobione wystarczająco solidnie.

do góry

W dniu 2011-11-29 23:20, Sebastian Biały pisze:
> On 2011-11-28 23:05, Pawel wrote:
>> [ciach]
>
> Prywatnie polecam to:
>
> http://tinyurl.com/6rt3n3l
>
> Tanie i działa. Na razie miałem 3 sztuki od tego sprzedawcy i wszystkie
> ok. Działa na Win/Lin, działa pod avr-dude. Ogólnie nie ma problemu,
> zrobione wystarczająco solidnie.

Calkiem ciekawy. Z tego co widze, to on takze obsluguje AVRISP. Czy mi
sie wydaje, czy ten standard AVRISP jest bardziej popularny? A moze on
jest lepszy od tego STK500?
Czym wlasciwie roznia sie te dwa standardy?

do góry

Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
> Calkiem ciekawy.

To jest ten USBasp, o którym wspominałem, tylko tutaj w wersji SMD.

> Z tego co widze, to on takze obsluguje AVRISP. Czy mi sie wydaje, czy ten
> standard AVRISP jest bardziej popularny? A moze on jest lepszy od tego
> STK500?
> Czym wlasciwie roznia sie te dwa standardy?

ISP to in-system programming, czyli że podłączasz programator do docelowego
urządzenia, w którym siedzi procek, który chcesz zaprogramować. Każdy AVR
możesz w ten sposób zaprogramować. Wykorzystywany jest do tego standard SPI
(zbieżność literek przypadkowa). Na tej stronce z Allegro masz rysunek
złącza ISP i widać w nim sygnały SPI (MISO/MOSI/SCK). Natomiast STK500 to
zestaw uruchomieniowy od Atmela
(http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?to
ol_id=2735) zawierający
programator. Zwykle mianem STK500 określa się różne programatory zgodne z
tym z tego zestawu. Tak więc ISP i STK500 do dwie różne rzeczy, jedno to
standard programowania a drugie to urządzenie, w sumie w pewnym sensie
standard programatorów.
Każdy programator do AVRów obsługuje ISP. Więc jeśli porównujesz to patrz,
czy Twoje narzędzia programistyczne (np. AVR Studio) obsługują dany
programator i jakie ma funkcje dodatkowe. Taką przydatną funkcją jest
wspomiany w tym wątku port szeregowy na USB. On w przeciwieństwie do tych
przejściówek RS232-USB, które możesz kupić w sklepie nie ma napięć w
standardzie RS232 tylko TTL (5V) lub 3,3V, czyli takie, jakie są
wykorzystywane zwykle w układach mikroprocesorowych (mogą być też inne, ale
AVR zwykle są używane przy takich). Nie są też zanegowane jak w RS232, gdzie
jedynka to napięcie ujemne. Taki port szeregowy świetne się sprawdza np.
przy debugowaniu. USBasp tego nie ma, piszą, że jest w planach. Dlatego ja
sobie taki port szeregowy zrobiłem jako oddzielne urządzenie.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 15 days, 0 hours, 13 minutes and 51 seconds

do góry

Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
> Pytam sie pod katem poczakujacego uzytkownika (na poczatek pewnie bede
> uzywal tylko funkcji: programator AVR i moze funkcji: przejsciowka
> USB-RS-232) i mozliwosci uzywania tego w przyszlosci. Czy ten standard
> STK500 jest jakis przyszlosciowy w porownaniu do tego "avrisp-mkII". Zeby
> nie okazalo sie, ze producenci wycofuja sie z uzywania go na rzecz
> jakiegos innego standardu.

Niektóre programatory stają się popularne, są szeroko wykorzystywane i
powstają różne ich klony. Producenci narzędzi programistycznych dodają w
swoich programach obsługę tych programatorów. Dzięki temu użytkownik ma
bardzo łatwo, jednym klawiszem kompiluje program a innym wrzuca skompilowany
program na procka. Z czasem jakiś programator może wyjść z użycia i można
się spodziewać, że kolejne wersje środowisk programistycznych przestaną go
wspierać. Kiedyś bardzo popularny był STK200, bo był strasznie prosty i
tani. Działał jednak na porcie równoległym, a teraz trudno znaleźć komputer
z takim portem. Zostały więc programatory na USB. Nadal jednak nie stanowi
problemu ściągnięcie z Internetu programu, który go wspiera i pozwala z
niego korzystać. Sam mam jeszcze STK200 i korzystam z niego do dziś na
stacjonarce. A do laptopa kupiłem USBasp. Do pisania programów używam AVR
Studio, które nie obsługuje żadnego z tych programatorów. Dlatego posiłkuję
się zewnętrznymi programami, ISP Programmer do STK200 i AVRDUDE do USBasp.
Jak chcesz mieć wygodnie, to kup taki programator, jaki obsługuje Twoje
środowisko. Niektóre umożliwiają z resztą uruchamianie zewnętrznych
programów do programowania, więc możesz np. podpiąć AVRDUDE, który obsługuje
praktycznie wszystko. Nie musisz więc się bardzo zastanawiać, który
programator jest przyszłościowy. W ogóle tym wątku był link do programatora,
w którym możesz podmienić firmware, żeby zaczął być widziany jako inny
programator. Poza tym, w przyszłości, i to pewnie niedalekiej, zaczniesz
poznawać też inne rodziny mikrokontrolerów. Nie ma więc sensu zastanawiać
się, co będzie za 10 lat, szczególnie jak programator kosztuje w okolicach
50 zł.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/
OE PowerTool i Outlook Express: http://www.grzegorz.net/oe/
Uptime: 15 days, 0 hours, 37 minutes and 35 seconds

do góry

In the darkest hour on Tue, 29 Nov 2011 22:10:25 +0100,
Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> screamed:
>> Ja sobie zrobi

do góry

Gorąco polecam AVR Dragon:

http://pl.mouser.com/ProductDetail/Atmel/ATAVRDRAGON
/?qs=sGAEpiMZZMvsw8vHdI9Fuhw8vnnHX9xq

Nie jest drogi, jak go kupiłem to obsługiwał tylko SPI, High Voltage
Serial Programming (bardzo przydatne gdy zablokujesz sobie procka),
Parallel Programing i JTAG a teraz obsługuje PDI i nanoTrace,
wystarczy uaktualnić frimware, urządzęnie jest obsługiwane także przez
AVRDude, teoretycznie potrafi zaprogramować całą rodzinę
mikrokontrolerów firmy ATMEL (od 8 bitowych na 32 bitowych UC3
kończąc).

Tak czy siak, jak jesteś "początkujący" to kup sobie gotowy, sprawny
programator, nie buduj własnego bo sie nabawisz tylko nerwicy i
rozwolnienia.

do góry

W dniu 2011-11-30 12:46, bobofrut pisze:
> Gorąco polecam AVR Dragon:
>
> http://pl.mouser.com/ProductDetail/Atmel/ATAVRDRAGON
/?qs=sGAEpiMZZMvsw8vHdI9Fuhw8vnnHX9xq
>
> Nie jest drogi, jak go kupiłem to obsługiwał tylko SPI, High Voltage
> Serial Programming (bardzo przydatne gdy zablokujesz sobie procka),
> Parallel Programing i JTAG a teraz obsługuje PDI i nanoTrace,
> wystarczy uaktualnić frimware, urządzęnie jest obsługiwane także przez
> AVRDude, teoretycznie potrafi zaprogramować całą rodzinę
> mikrokontrolerów firmy ATMEL (od 8 bitowych na 32 bitowych UC3
> kończąc).

Tylko, nie wiedzieć dlaczego, nie chce programować starych MEGA8 :-(

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

Niezupełnie obok tematu: czy coś się zmieniło w kwestii TPI? To znaczy,
czy istnieje lowendowe cenowo narzędzie obsługujące ten protokół?

Pozdrawiam,
Paweł

do góry

W dniu 2011-11-30 00:22, Grzegorz Niemirowski pisze:
> Pawel <ppf9@USUN_TOpoczta.fm> napisał(a):
>> Calkiem ciekawy.
>
> To jest ten USBasp, o którym wspominałem, tylko tutaj w wersji SMD.
>
>> Z tego co widze, to on takze obsluguje AVRISP. Czy mi sie wydaje, czy
>> ten standard AVRISP jest bardziej popularny? A moze on jest lepszy od
>> tego STK500?
>> Czym wlasciwie roznia sie te dwa standardy?
>
> ISP to in-system programming, czyli że podłączasz programator do
> docelowego urządzenia, w którym siedzi procek, który chcesz
> zaprogramować. Każdy AVR możesz w ten sposób zaprogramować.
> Wykorzystywany jest do tego standard SPI (zbieżność literek
> przypadkowa). Na tej stronce z Allegro masz rysunek złącza ISP i widać w
> nim sygnały SPI (MISO/MOSI/SCK). Natomiast STK500 to zestaw
> uruchomieniowy od Atmela
Troche za duzo tych skrotow, standardow, urzadzen. Powoli sie juz gubie
w tym.

> (http://www.atmel.com/dyn/products/tools_card.asp?to
ol_id=2735)
> zawierający programator. Zwykle mianem STK500 określa się różne
> programatory zgodne z tym z tego zestawu. Tak więc ISP i STK500 do dwie
> różne rzeczy, jedno to standard programowania a drugie to urządzenie, w
> sumie w pewnym sensie standard programatorów.
> Każdy programator do AVRów obsługuje ISP. Więc jeśli porównujesz to
> patrz, czy Twoje narzędzia programistyczne (np. AVR Studio) obsługują
> dany programator i jakie ma funkcje dodatkowe. Taką przydatną funkcją
A jakie te funkcje dodatkowe moga sie przydac, zwlaszcza na poczatku?
Ztego co wyczytalem, to to STK500 nie umozliwia debugowania w urzadzeniu
(natomiast ten programator podany przeze mnie "zgodny z AVRISP mkII",
umozliwia a funkcjonalnosc), a wydaje mi sie, ze jest to dosc przydatna
funkcjonalnosc.

> jest wspomiany w tym wątku port szeregowy na USB. On w przeciwieństwie
> do tych przejściówek RS232-USB, które możesz kupić w sklepie nie ma
> napięć w standardzie RS232 tylko TTL (5V) lub 3,3V, czyli takie, jakie
> są wykorzystywane zwykle w układach mikroprocesorowych (mogą być też
> inne, ale AVR zwykle są używane przy takich). Nie są też zanegowane jak
> w RS232, gdzie jedynka to napięcie ujemne. Taki port szeregowy świetne
> się sprawdza np. przy debugowaniu. USBasp tego nie ma, piszą, że jest w
Czy to znaczy, ze mozna jednak debugowac program w urzadzeniu przy
uzyciu tego portu szeregowego?

A skoro to jest przejsciowka RS-USB, to czy by to znaczylo, ze moglbym
np uzyc tego toola do podlaczenia sie np do jakiegos routera
zarzadzalnego? czy to jednak jest jakas inna przejsciowka?


> planach. Dlatego ja sobie taki port szeregowy zrobiłem jako oddzielne
> urządzenie.
>
Niestety, ale ja musze na obecna chwile polegac na produktach zrobionyxh
przez innych. Niestety, ale moja obecna wiedza z elektroniki nie pozwala
mi na takie eksperymenty.

do góry

> Tak czy siak, jak jesteś "początkujący" to kup sobie gotowy, sprawny
> programator, nie buduj własnego bo sie nabawisz tylko nerwicy i
> rozwolnienia.
Taki mam zamiar i dlatego tak sie wypytuje, zebym wybral cos sensownego,
co mi bedzie sluzyc mozliwie bezproblemowo.

Na poczatek to chce tylko moc zaprogramowac mikrokontroler i tyle, choc
znajac zycie, na tym sie skonczy, bo nie wiem, czy inne funkcjonalnosci
sa czesto uzywane.

Co wlasciwie z tych dodatkow moze sie przydac w praktyce?
Debugowanie w urzadzeniu
programowanie ISP

praca pod Win i Linuksem
Bezproblemowa praca przez USB
Bezproblemowa wspolpraca z AVRStudio i AVRDUDE

Mysle, ze gdyby programator spelnial te 5 punktow, to xhyba by zadowolil
wiekszosc uzytkowikow.


Czy cos jest jeszcze wazne przy kupnie takiego programatora? chyba nie,
choc moge sie mylic.

do góry