On 2010-06-28 21:27, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> Podpowiem ci że w przemyśle z kolei problemem jest twardogłowizm kadry
> zarządzającej.

Zależy gdzie.

> Wykładowcy akademiccy przynajmniej nie upierają się

Zależy gdzie.

> (z
> reguły) przy jedynym słusznym rozwiązaniu problemu programistycznego,
> które potem się okazuje klapą.

Z reguły ten problem programistyczny sprowadza się do napisania kodu
realizującego "numeryczną transformacje 'Kowalskiego' potrzebna do
publikacji" więc i klapa niewielka. Jesli natomiast chodzi o duże,
skomplikowane projekty programistyczne to raczej się nie widuje tego za
duzo. Gdzie niby student ma zobaczyć na uczelni kod mający milion
linijek z _sensem_ poza wątpliwej jakości ręcznymi wykopaliskami na
sourceforge?

> A przemysł nie nagradza za dobry, przejrzysty, przemyślany,
> udokumentowany kod

Zależy gdzie.

>> opóźnieniu kadry o lata świetlne za rynkiem itd.

> Hint: rok świetlny to miara odległości

<Ziew> Czepiasz sie.

>> Niby co wprowadzenie
>> Ady miało by zmienić?

> Założenie: współcześni wykładowcy typu KLOC (kilolines of code) nie
> znają Ady; Adę znają ci z szerszymi horyzontami.

Tak mawiał moj znajomy. "Wiesz stary, haskel poszerza horyzonty". Po
czym wracał do pisania swoich helloworldów po pareset linijek
udowadniając teze że haskell jest super. Większych projektów w tym
killer-języku nie pisał. Ciekawe czemu. Mam wrażenie że podobnie będzie
w Adzie. Szerokie horyzony w kilkaset linijkowych proof-of-concept w
stylu akademickim. No fajnie i co z tego? Gdzie w PL są jakieś ogromne
projekty w Adzie które powodują że student wyjdzie z kręgu pisania
drobnostek dla sportu? Haskella można uczyć się aby zrozumiec pewne
machanizmy, ale szara rzeczywistość mocno je poprzycina do realiow
języków pochodnych od C. To niefajnie. Ale co zrobić?

> Przy tym założeniu wniosek jest taki: student będzie uczony przez kogoś,
> kto ma jakieś pojęcie o programowaniu w ogóle

Zdefiniuj pojęcie programowania w kontekście nauczyciela akademickiego
który całe zycie zawodowe zajmuje się problemami naukowymi. Masz na
mysli może jakieś duże projekty w jego wykonaniu czy może masę prostych
(acz ciekawych) duperelek?

A może inaczej: Ilu znasz powaznych programistów w PL którzy w ramach
hobby zajmują się charytatywnym wykładaniem studentom ciekawych
zagadnień ze świata rzeczywistego w sposób regularny?

> Nie nada się. Między Adą i Turbo Pascalem jest przepaść jak między
> Fortranem i Pythonem.

Nie zauważyłes ironii. Dla wielu wykładowców nie ma żadnej różnicy. I to
i to wygląda niezwykle podobnie bez okularów. Więc po co przepłacać.

Przypadek autentyczny: trzeba zrobić zajęcia z współczesnego
programowania obiektowego. Rozwiazanie: turbopascal ma obiekty? Ma! To
jedziemy. Skryptów nie trzeba pisać nowych.

> No to który przemysł uczy myślenia?

Ten który nie zajmuje się tworzeniem następnego pierdyliarda widoków na
baze danych w typowej aplikacji do obsługi apteki.

> A że uczelnie nie zawsze uczą
> myślenia, to wiem. Ale przynajmniej dają szansę.

Niektore dają. Albo inaczej: niektórzy wykładowcy dają. Bo jest jeszcze
wielu którzy trzymają kontakt z rzeczywistością np. dorabiając na boku
przy duzych projektach. Ale władze skutecznie ten proceder utrudniają,
więc wielu w końcu odpuszcza.

>> tanie technologie, tzn takie które znają wszyscy. Jak chcesz robić
>> ciekawe rzeczy w ciekawych językach to od tego jest nauka. Na codzień
>> niestety Java/C#/C++.

> Modulo Python, Ruby i Perl. Poza tym w C++ pisze się ciekawe rzeczy.

Pisze zawodowo w C++ ciekawe rzeczy. I mam doświadczenie naukowe o
którym tutaj piszę. Można więc powiedzieć że oglądalem świat z obydwu
stron. Zapewniam, że strona akademicka jest niezwykle ciekawa do momentu
kiedy nie okazuje sie, że świat poza uczelnią jest już o 10 lat do
przodu jesli chodzi o wiedze praktyczną jaką można zdobyć. Jednak
przyznaje, że nauka to jedyne statystycznie miejsce gdzie pisanie w
Adzie, haskelu i innych niezwykle ciekawych językach ma jakieś uzasadnienie.

> Tak więc nie posiłkuj się wyborami przemysłu, bo przemysł zachowuje się
> głupio z punktu widzenia zespołu programistycznego.

Zależy jaki. Mam wrażenie że piszesz o jakimś pojedynczym przykładzie.