-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Wojciech Jaczewski <w...@o...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Carnegie-Mellon przestaje uczyc programowania obiektowego
Followup-To: pl.comp.programming
Date: Sun, 17 Apr 2011 14:59:15 +0200
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 72
Message-ID: <ioeo7d$2pp$1@inews.gazeta.pl>
References: <1...@4...com>
<2...@k...googlegroups.com>
<f...@b...softax.pl>
<4...@2...googlegroups.com>
<m...@b...softax.pl> <innh81$6gk$1@inews.gazeta.pl>
<inpsjn$nua$1@inews.gazeta.pl> <inqqea$9f4$1@inews.gazeta.pl>
<int0c8$bkd$1@inews.gazeta.pl> <invfrd$edj$1@inews.gazeta.pl>
<io0df9$9id$1@inews.gazeta.pl> <io28ga$do6$1@inews.gazeta.pl>
<io2l6b$nuq$1@inews.gazeta.pl> <io4unk$41$1@inews.gazeta.pl>
<a...@n...gazeta.pl>
<io7jbo$dit$1@inews.gazeta.pl> <iobqid$3ct$1@inews.gazeta.pl>
<iobub4$eoe$1@inews.gazeta.pl> <ioc56d$6kf$1@inews.gazeta.pl>
<ioc9pu$kir$1@inews.gazeta.pl> <iocfcm$8h2$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 46.113.213.227
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8Bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1303045166 2873 46.113.213.227 (17 Apr 2011 12:59:26 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sun, 17 Apr 2011 12:59:26 +0000 (UTC)
X-User: wjaczewski1
User-Agent: KNode/4.4.5
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:189956
[ ukryj nagłówki ]Andrzej Jarzabek wrote:
>> Z tego co kojarzę, częściej stosuje się spisane zasady w firmach dużych,
>> niż w firmach małych.
>
> A skąd niby to kojarzysz?
Z opowieści.
> Robiłeś jakieś badania? Masz doświadczenie z
> setek małych i dużych firm?
Nie.
> Czytałeś jakieś artykuły na ten temat?
Być może, chociaż w tej chwili żadnego nie pamiętam.
> Poza tym ja nic nie mówiłem o tym, czy te zasady mają być _spisane_ czy
> nie. Być może tak jest, że przy pięciu programistach potrzeba spisywania
> zasad jest mniejsza.
To czy spisane czy nie, to mało istotne. Chodzi o to, na ile ograniczają
inwencję pracownika. Gdy ktoś ma zapędy do ograniczania, zwykle znajdzie i
czas na spisanie tych ograniczeń.
>> I jakoś tak zwykle się dzieje, że firma gdy już stanie się
>> dużą, traci umiejętność samodzielnego tworzenia dobrych produktów.
>> Myślisz, że to przypadek?
>
> Myślę, że to nieprawda. Skąd masz takie informacje?
Z różnych informacji w iternecie, gdzie stosunkowo często się trafia, że
duża firma X przejęła małą firmę Y posiadającą jakiś tam produkt, natomiast
bardzo ciężko znaleźć informację, aby ta firma sama coś nowego zrobiła.
Niech za przykład służą firmy Microsoft, Oracle i IBM.
> Z drugiej strony takie firmy mają i tak permanentny brak
> mocy przerobowych do rozwijania produktów, które już sprzedają.
Nie znam na pamięć danych liczbowych, ile która firma zatrudnia pracowników,
ale przy tej ilości powinni sobie radzić. Szczególnie gdyby było prawdą to,
co twierdzisz - że z ustalonymi regułami programy tworzy się szybciej i
łatwiej utrzymuje.
> Co
> oczywiście nie znaczy, że to się nie zdarza, choćby Google jest przecież
> taką firmą, która regularnie wypuszcza nowe produkty generalnie niezłej
> jakości.
Co do jakości produktów Google istotnie nie mam zastrzeżeń. Uważam ich za
wyjątek (jakie panują tam reguły - nie mam pojęcia).
> Z drugiej strony z małymi firmami jest tak, że bardzo wiele nigdy nie
> dochodzi do etapu, gdzie mają "shippable" produkt, a w wielu przypadkach
> te ich produkty, które zostają wydane lub oddane klientowi są niskiej
> jakości. Tylko że w większości o nich nie słyszysz, bo takie firmy nie
> stają się duże, a raczej bankrutują.
Jak najbardziej tak jest, że jedne firmy okażą się świetne, drugie
beznadziejne. Natomiast jeśli spróbuje się ustawić sztywne reguły,
zabraniając pracownikom własnej inwencji, firma zawsze będzie co najwyżej
przeciętna.
> Te, które zostają wykupione przez
> duże firmy to 0.01% ogółu, który zostają wybrane dlatego, że pozostałe
> 99.99% to krap.
Zbyt daleko idące uogólnienie.
Są nisze, którymi duże firmy się nie interesują. Na tyle małe, że działająca
w nich mała firma nigdy nie staje się wielką.
Następne wpisy z tego wątku
- 17.04.11 13:42 A.L.
- 17.04.11 14:24 Andrzej Jarzabek
- 17.04.11 17:43 Andrzej Jarzabek
- 17.04.11 19:34 Wojciech Jaczewski
- 17.04.11 20:56 Andrzej Jarzabek
- 17.04.11 21:22 A.L.
- 17.04.11 21:51 Wojciech Jaczewski
- 17.04.11 22:02 Andrzej Jarzabek
- 18.04.11 07:17 Michal Kleczek
- 18.04.11 07:32
- 18.04.11 10:47 Andrzej Jarzabek
- 18.04.11 10:56 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML