W dniu 2011-10-15 03:16, Andrzej Jarzabek pisze:
> On 15/10/2011 00:23, bartekltg wrote:
> [zasada nieoznaczoności]
>> Pomieszałeś działa literackie (czy filozoficzne)
>> z twierdzeniem matematycznym (wiele twierdzeń
>
> No, zasada nieoznaczoności to nie jest twierdzenie matematyczne, tylko
> prawo fizyki.

No właśnie nie. Zasadami fizycznymi, założeniami modelu
o nazwie mechanika kwantowa są rzeczy typu 'stan układu
jednej cząstki opisywany jest promieniem (wektorem z dokładnością
do normalizacji) z przestrzeni Hilberta' czy 'wielkości fizyczne
ktore można mierzyć opisywanme są operatorem hermitowskim, stany
odpowiadają jego wektorom włąsnym a mierozna wielkość- wartosći
własnej,...'.
Nazywamy zasadę N. prawem fizycznym, ale nie wnosi ona żadnej
nowej jakości do teorii. Jest matematycznym wnioskiem (twierdzeniem)
z postulatów mechaniki kwantowej. Byż może historycznie było inaczej,
ale to nic nie zmienia. Gdyby nie heinsenberg też by się pojwaiła
w prawie że identycznej formie, bo i mechanika kwantowa bez
Heinsenberga wyglądała by niemal identycznie.


> Raczej bzdurą byłoby twierdzić, że te prawa są odkrywane
> tylko dzięki osobistemu i niepowtarzalnemu geniuszowi swoich
> odkrywców.

Ale to gdzie sie nie zgadzamy?
Przecież mówie to samo, i w odniesieniu do fizyki, i do sporej
cześći matematyki matematyki, a także techniki. Pewne rzeczy
w pewnej chwili dojrzewają i pojawiają sie.

Heinsenberg i schreodinger rozwiązali ten sam problem tą
samą 'mechaqniką kwantową', tylko róznym zapisem (a, zę to to samo,
pożniej trzeba byo udowodnić).
Lemat Zorna udowodnił kilkanaście lat wcześniej Kuratowski.
Do wynalazienia telegrafu tez była kolejka.
Zanim Einstein zmajstrował OTW jej równania 'swobodne' (bez materii)
wyprowadził Hilbert.
Mniejszego kalibru, jakoś na początku wieku chyja jacyć japońcycy
ponownie odkryli paradoks Bella (2xrakieta, nitka i relatywistyka)

> Co do twierdzeń matematycznych można mieć wątpliwości, bo jest ich
> nieskończenie wiele, więc większości z nich nigdy nie udowodnimy.

Takich przydatnych jest skończenie wiele. Dziwnie często
na wykładach szłyszałem 'twierdzenie tego i tego', udowodnili to
niezaleznie w odstępie patu lat. W matematyce tez są mody
na określone zagadnienia.

pozdrawiam
bartekltg