-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: Paweł Kierski <n...@p...net>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Dla kogo sa jezyki programowania?
Date: Tue, 29 Dec 2009 10:52:28 +0100
Organization: http://onet.pl
Lines: 61
Message-ID: <hhcjh0$8t1$1@news.onet.pl>
References: <h1tpb4$3s1$1@inews.gazeta.pl>
<3...@4...com>
<h1trjd$f5u$1@inews.gazeta.pl> <h1u06l$ief$1@news.onet.pl>
<4a43243f$1@news.home.net.pl>
<17a137mk4360d.klx18xn184uc$.dlg@40tude.net> <hgu2ai$l24$1@news.onet.pl>
<hham06$ppb$1@atlantis.news.neostrada.pl> <hhb11m$1g7$1@news.onet.pl>
<hhcdob$16j$1@nemesis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 188.33.227.8
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1262080353 9121 188.33.227.8 (29 Dec 2009 09:52:33 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 29 Dec 2009 09:52:33 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.5) Gecko/20091204
Thunderbird/3.0
In-Reply-To: <hhcdob$16j$1@nemesis.news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:184347
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2009-12-29 09:02, jacem pisze:
> Użytkownik "Paweł Kierski" <n...@p...net> napisał w wiadomości
> news:hhb11m$1g7$1@news.onet.pl...
>> W dniu 2009-12-28 17:19, jacem pisze:
>> [...]
>>>> być programistą, choć każdy powinien ją nieco znać. Usłyszałem, że
>>>> programowanie jest w pewnym sensie formą sztuki, i dlatego tylko
>>> Jeśli projektujesz i tworzysz coś innowacyjnego, to tak.
>>> Ale nie czarujmy się - fach progr. to po prostu takie samo rzemiosło jak
>>> np stawianie domów.
>>> Są wybitni architekci, ale jest ich garstka.
>>> Ogromna większość to po prostu rzemieślnicy solidnie wykonujący swoją
>>> robotę.
>> Ogromna większość to niestety partacze. A przynajmniej niedbale
>> wykonujący swoją robotę, bez wyobraźni, bez chwili zastanowienia, jakie
>> skutki może pociągnąć to czy inne rozwiązanie. Część z tych błędów to
>> wynik braku doświadczenia - część zwykła niedbałość, nierzetelność.
>
> Najważniejsze, żeby działało. ;-)
> I żeby było tanio, ale szybko.
>
> Tak to ogólnie wygląda.
>
> A na poważnie, to gra kompromisów: koszty - czas - jakość.
>
> Programista (a raczej projektant), żeby cokolwiek wykonać zgodnie ze
> sztuką, potrzebuje czasu, pewnego komfortu.
> Jeśli pracodawca (zleceniodawca) wymaga cudów na kiju zrobionych na
> wczoraj, to wybacz, ale najlepszy programer wymięknie i pójdzie po
> najmniejszej linii oporu.
Albo powie, że fuszerki nie będzie robił, bo za nim będzie szła
opinia, jako o wykonawcy. I nikt go potem nie zapyta, czy ktoś mu dał
czas, czy nie.
> W większych zespołach, programista to tylko żołnierz, który nie ma
> myśleć, ale klepać działający kod.
> Od tego są architekci.
Akurat obserwuję inne podejście do problemu - nie dzielimy ludzi na
"szeregowych" klepaczy i planujące "szarże". Każdy ma mieć choć pojęcie
o całości tak, żeby swoje decyzje w kodzie widział w perspektywie
całego produktu. Właśnie - produktu, nie projektu.
>>> Problemem jest natomiast to, że ci "szmaciarze" co to kleją e-sklepy za
>>> grosze są na topie i psują rynek. Liczy się cena. ;-)
>> To już raz pisałem - trzeba znaleźć klienta/pracodawcę, który
>> rzetelnie podchodzi do swojej pracy, docenia dobrą robotę i odpowiednio
>> za nią płaci. Innych można próbować wychować odpowiedziami "Dlatego tak
>> drogo, bo moje będzie działać".
>
> I udało Ci się kogokolwiek "wychować" w ten sposób? ;-)
Nie do końca, ale udaje mi się zachować spokój sumienia i jaką taką
reputację, co do jakości moich projektów 8-) A poważniej - odrzucałem
oferty pracy, w których podejrzewałem akcje "byle na wczoraj jakoś
działało". Choć finansowo mocno kuszące było.
--
Paweł Kierski
n...@p...net
Najnowsze wątki z tej grupy
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
Najnowsze wątki
- 2025-08-06 Gdynia => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=
- 2025-08-06 Białystok => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-08-06 "[...] sejmowe wystąpienie posłanki Klaudii Jachiry, która zakończyła je słowami ,,Sława Ukrainie"."
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Panuje się 181 159,42 zł./mies. na posła w 2026r.
- 2025-08-05 "Chiny przekraczają w wydobyciu 4 mld ton węgla, Indie i USA ponad 1 mld, a Rosja 500 mln ton [...]"
- 2025-08-05 Czy cos fi przechodzi przez trafo separujące?
- 2025-08-05 kajaki i promile
- 2025-08-05 Re: Tesla jest bezpieczna, wczoraj spaliła się doszczętnie na Ursynowie i nikomu się nic nie stało
- 2025-08-05 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-08-05 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-05 B2B i książka przychodów i rozchodów
- 2025-08-04 Re: Atak na lekarza w Oławie. Policja zatrzymała sprawcę na lotnisku Polska Agencja Prasowa 4 sierpnia 2025, 12:16 FACEBOOK X E-MAIL KOPIUJ LINK W szpitalu w Oławie 37-letni pacjent zaatakował lekarza, po tym, jak ten odmówił mu wypisania długoterminowego
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- 2025-08-04 Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML