W dniu 2014-05-25 12:15, Robert Wańkowski pisze:

> Ja niczego nie uwiarygadniam,[...]
>> A co do badań. Jakie masz tu doświadczenie?
>
> Żadne, ale czytając o h. nie ma wiarygodnych inforamacj za. Są
> wiarygodne przeciw.

Każdy z nas będzie szukał w internecie potwierdzenia lub zaprzeczenia i
każdy z nas znajdzie to co chce, aby poprzeć swoje przekonania.

> A Ty piszesz o jakiejś prawdziwej H. która działa. I znowu
> przytoczyłeś dla uwiarygodnienia informację, że ta prawdziwa H. leczy
> małymi dawkami substancj wywołującą chorobę. I w tej H. też tego
> czynnego specyfiku nie ma.

Jesteś naukowcem badającym działanie homeopatii?

>
> Nie wiem skąd bierze się u Ciebie przekoanie za. Z tego, że napisano
> gdzieś, że działa? Dla mnie to za mało.
>

I na tym zakończmy naszą dyskusję, bo to nie jest miejsce na takie
dyskusje, a osoby biorące w niej udział (włącznie ze mną) mają zbyt małe
doświadczenie i wiedzę, aby jednoznacznie i autorytatywnie stwierdzić,
że homeopatia działa lub, że jest zwykłą szarlatanerią.

do góry

Użytkownik uzytkownik napisał:
> W dniu 2014-05-24 23:36, Mario pisze:
>
>>>
>>> W sprzedaży są uznane leki homeopatyczne i lipne leki homeopatyczne
>>> Pacjenci ich nie rozróżniają.Większość lekarzy ich nie rozróżnia.
>>
>> A czym, mają się różnić skoro nie przechodzą badań klinicznych?
>> Skutecznością? Przecież ona nie jest naukowo potwierdzona.
>
> Bzdury do kwadratu.
> Leki homeopatyczne przechodzą badania, a ich skuteczność jest
> potwierdzana badaniami klinicznymi.

Jakie badania są robione na cukrze który stanowi 99,9999999999999999%
zawartości + jedna statystyczna cząsteczka/komórka jakiejś dzikiej kaczki?

> Mechanizm działania leków homeopatycznych jest podobny do mechanizmu
> szczepionek, których skuteczności jakoś nikt nie kwestionuje.
> Na czym polega ich działanie?

Zupełnie inny, szczepionki zawierają martwe (czyli niegroźne) bakterie
które mają zostać rozpoznane przez system immunologiczny, "leki"
homeopatyczne zawierają placebo i mają taką samą skuteczność.


> Najogólniej mówiąc na tym, że do organizmu wprowadzana jest substancja w
> znikomej ilości, która wywołuje objawy takie same jak dana choroba. W
> ten sposób organizm zaczyna zwalczać te objawy, a przy okazji źródło
> choroby. Tak więc homeopatia nie ma nic wspólnego z szamanizmem lecz
> oddziaływaniem fizykochemicznym różnych sub stancji na nasz organizm.

Cukier wprowadza choroby? Czy chcesz powiedzieć że ta dzika kaczka miała
jakąś infekcję?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Użytkownik Trzy Kawki napisał:
[..]
> Idzie lato, do wrzesnia wygrzej to kolano na sloncu ile wlezie i dobrze sie
> odzywiaj a w ramach rehabilitacji lajtowo rower... znakomicie odciaza kolana
> wlasnie.

Rower? Nie basen raczej? O ile mi wiadomo rower dość znacznie obciąża stawy.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

W dniu 2014-05-25 15:51, AlexY pisze:

>>>> W sprzedaży są uznane leki homeopatyczne i lipne leki homeopatyczne
>>>> Pacjenci ich nie rozróżniają.Większość lekarzy ich nie rozróżnia.
>>>
>>> A czym, mają się różnić skoro nie przechodzą badań klinicznych?
>>> Skutecznością? Przecież ona nie jest naukowo potwierdzona.
>>
>> Bzdury do kwadratu.
>> Leki homeopatyczne przechodzą badania, a ich skuteczność jest
>> potwierdzana badaniami klinicznymi.
>
> Jakie badania są robione na cukrze który stanowi 99,9999999999999999%
> zawartości + jedna statystyczna cząsteczka/komórka jakiejś dzikiej
> kaczki?

Pomyśl tylko. Na rynku farmaceutycznym także istnieje konkurencja i
gdyby ktoś miał dowód, że coś nie działa, albo jeszcze szkodzi to bardzo
szybko konkurencja by zniszczyła taką firmę. Przecież taki lek
homeopatyczny zabiera rynek choćby firmie produkującej aspirynę.


>
>> Mechanizm działania leków homeopatycznych jest podobny do mechanizmu
>> szczepionek, których skuteczności jakoś nikt nie kwestionuje.
>> Na czym polega ich działanie?
>
> Zupełnie inny, szczepionki zawierają martwe (czyli niegroźne) bakterie
> które mają zostać rozpoznane przez system immunologiczny, "leki"
> homeopatyczne zawierają placebo i mają taką samą skuteczność.
>
>
>> Najogólniej mówiąc na tym, że do organizmu wprowadzana jest substancja w
>> znikomej ilości, która wywołuje objawy takie same jak dana choroba. W
>> ten sposób organizm zaczyna zwalczać te objawy, a przy okazji źródło
>> choroby. Tak więc homeopatia nie ma nic wspólnego z szamanizmem lecz
>> oddziaływaniem fizykochemicznym różnych sub stancji na nasz organizm.
>
> Cukier wprowadza choroby? Czy chcesz powiedzieć że ta dzika kaczka
> miała jakąś infekcję?
>
>

Nie rozumiem po co kierujesz te pytania do mnie?
Proponuję, abyś skierował zapytanie do firmy, która te kaczki przerabia
na leki:
http://www.boiron.fr/
http://boiron.pl/kontakt/

do góry

"uzytkownik"
> Pomyśl tylko. Na rynku farmaceutycznym także istnieje konkurencja i gdyby
> ktoś miał dowód, że coś nie działa, albo jeszcze szkodzi

To, że szkodzi to nikt nie mówi.
Dlaczego nie wierzysz badaniom na ślepej próbie, tylko zapewnieniom
homeopatów.

Robert

do góry

On 2014-05-25 16:13, uzytkownik wrote:
> Pomyśl tylko. Na rynku farmaceutycznym także istnieje konkurencja i
> gdyby ktoś miał dowód, że coś nie działa, albo jeszcze szkodzi to bardzo
> szybko konkurencja by zniszczyła taką firmę.

ROTFL. Rynek zalany jest podróbkami leków o nazwie "suplement diety"
które nic nie musza udowadniać. Możesz sobie tam wsadzić wodę
destylowaną i jesli jest miliard debili kupujacych to jako lek na
debilizm to nikt Cie nie pozwie. Przeciez woda wspomaga myślenie.
Wspomaga, nie?

> Przecież taki lek
> homeopatyczny zabiera rynek choćby firmie produkującej aspirynę.

Myślę że producenci "prawdziwych" leków dawno wyczaili że na homeopatach
faktycznie mozna więcej zrobić niż na aspirynie. Każdemu jest na rękę
brnięcie w te bzdury. Tworzenie na uczelniach kierunków studiów o
homeopatii tylko potwierdza ze każdy na tym chce ugrać swoją kasę a
moralnośc czy nauka nikomu nie są potrzebne, potrzebna jest tylko tania
ropa i ifony.

do góry

W dniu 2014-05-25 17:28, Sebastian Biały pisze:
> On 2014-05-25 16:13, uzytkownik wrote:
>> Pomyśl tylko. Na rynku farmaceutycznym także istnieje konkurencja i
>> gdyby ktoś miał dowód, że coś nie działa, albo jeszcze szkodzi to bardzo
>> szybko konkurencja by zniszczyła taką firmę.
>
> ROTFL. Rynek zalany jest podróbkami leków o nazwie "suplement diety"
> które nic nie musza udowadniać. Możesz sobie tam wsadzić wodę
> destylowaną i jesli jest miliard debili kupujacych to jako lek na
> debilizm to nikt Cie nie pozwie. Przeciez woda wspomaga myślenie.
> Wspomaga, nie?
>
>> Przecież taki lek
>> homeopatyczny zabiera rynek choćby firmie produkującej aspirynę.
>
> Myślę że producenci "prawdziwych" leków dawno wyczaili że na
> homeopatach faktycznie mozna więcej zrobić niż na aspirynie. Każdemu
> jest na rękę brnięcie w te bzdury. Tworzenie na uczelniach kierunków
> studiów o homeopatii tylko potwierdza ze każdy na tym chce ugrać swoją
> kasę a moralnośc czy nauka nikomu nie są potrzebne, potrzebna jest
> tylko tania ropa i ifony.
>

Po jaką cholerę Ty brniesz w tym temacie, skoro nie o tym jest mowa?
Kto tu pisał o tworzeniu studiów o homeopatii?
Weź jeszcze raz przeczytaj cały ten wątek, bo widzę, że strasznie Ci się
"rozjechał".

do góry

W dniu 24.05.2014 o 22:40 uzytkownik <a...@s...pl> pisze:

> W dniu 2014-05-24 06:12, Zachariasz Dorożyński pisze:
>> W wyniku choroby zwanej SKS spierdoliło mi się kolano. Po leczeniu
>> lekarz przepisał mi magnetoterapię, laseroterapię i krioterapię. Dzięki
>> reformie w służbie zdrowia zabiegi będę miał już we wrześniu. Zna ktoś
>> może parametry w laseroterapii i magnetoterapii? W necie same pierdoły
>> w stylu że laser jest czerwony i ma zmienną długość fali. Czerwone
>> diody laserowe drogie nie są. Bym sobie wyrzeźbił taki laser. Tak samo
>> z magnetoterapią. Pewno cewka taka ładna jak od Simensa by nie była.
>> Ale ona nie wyglądem reperuje. SKS dopadnie każdego to może warto
>> podrążyć temat.
>
> Swoją drogą czy jest sens?
> Za kilka-kilkanaście stówek można kupić gotowe kombajn do TENS/EMS,
> jonoforeza, laser, ultradźwięki.
No już nie przesadzaj, na znanym portalu trzeba dać prawie dziesięć, to
niemało.

> Dla porównania seria 10 dniowa takich zabiegów to koszt ponad 300zł.
Ale też trzeba umieć obsługiwać i widzieć jakie cykle robić.

--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 24.05.2014 o 23:33 Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>
pisze:

> W dniu sobota, 24 maja 2014 22:40:36 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
>> W dniu 2014-05-24 06:12, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>>
>> > W wyniku choroby zwanej SKS spierdoli�o mi si� kolano. Po
>> leczeniu lekarz przepisaďż˝ mi magnetoterapiďż˝, laseroterapiďż˝ i
>> krioterapi�. Dzi�ki reformie w s�u�bie zdrowia zabiegi b�d�
>> mia� ju� we wrze�niu. Zna kto� mo�e parametry w laseroterapii
>> i magnetoterapii? W necie same pierdo�y w stylu �e laser jest
>> czerwony i ma zmienn� d�ugo�� fali. Czerwone diody laserowe
>> drogie nie s�. Bym sobie wyrze�bi� taki laser. Tak samo z
>> magnetoterapi�. Pewno cewka taka �adna jak od Simensa by nie
>> by�a. Ale ona nie wygl�dem reperuje. SKS dopadnie ka�dego to
>> mo�e warto podr��y� temat.
>>
>>
>>
>> Swojďż˝ drogďż˝ czy jest sens?
>>
>> Za kilka-kilkana�cie st�wek mo�na kupi� gotowe kombajn do
>> TENS/EMS,
>>
>> jonoforeza, laser, ultrad�wi�ki.
>>
>> Dla por�wnania seria 10 dniowa takich zabieg�w to koszt ponad
>> 300zďż˝.
>
> To o czym piszesz to inne urządzenie. Znalazłem dwa dokładne opisy
> urządzeń wraz z parametrami tego co z nich wychodzi. Jeden opis dla
> weterynarzy i dotyczy leczenie koni. Drugi suchy wynik badania w ramach
> dopuszczenia do sprzedaży. W nim oscylogramy, częstotliwości itp.
To daj linka do tego.

> Jeszcze tylko muszę się dowiedzieć jak zrobić pole 50 mT.


--

Pozdr
Janusz

do góry

W dniu niedziela, 25 maja 2014 18:46:10 UTC+2 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 24.05.2014 o 23:33 Zachariasz Dorożyński <k...@g...com>
>
> pisze:
>
>
>
> > W dniu sobota, 24 maja 2014 22:40:36 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
>
> >> W dniu 2014-05-24 06:12, Zachariasz Doro�y�ski pisze:
>
> >>
>
> >> > W wyniku choroby zwanej SKS spierdoli�o mi si� kolano. Po
>
> >> leczeniu lekarz przepisaďż˝ mi magnetoterapiďż˝, laseroterapiďż˝ i
>
> >> krioterapi�. Dzi�ki reformie w s�u�bie zdrowia zabiegi b�d�
>
> >> mia� ju� we wrze�niu. Zna kto� mo�e parametry w laseroterapii
>
> >> i magnetoterapii? W necie same pierdo�y w stylu �e laser jest
>
> >> czerwony i ma zmienn� d�ugo�� fali. Czerwone diody laserowe
>
> >> drogie nie s�. Bym sobie wyrze�bi� taki laser. Tak samo z
>
> >> magnetoterapi�. Pewno cewka taka �adna jak od Simensa by nie
>
> >> by�a. Ale ona nie wygl�dem reperuje. SKS dopadnie ka�dego to
>
> >> mo�e warto podr��y� temat.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> Swojďż˝ drogďż˝ czy jest sens?
>
> >>
>
> >> Za kilka-kilkana�cie st�wek mo�na kupi� gotowe kombajn do
>
> >> TENS/EMS,
>
> >>
>
> >> jonoforeza, laser, ultrad�wi�ki.
>
> >>
>
> >> Dla por�wnania seria 10 dniowa takich zabieg�w to koszt ponad
>
> >> 300zďż˝.
>
> >
>
> > To o czym piszesz to inne urządzenie. Znalazłem dwa dokładne opisy
>
> > urządzeń wraz z parametrami tego co z nich wychodzi. Jeden opis dla
>
> > weterynarzy i dotyczy leczenie koni. Drugi suchy wynik badania w ramach
>
> > dopuszczenia do sprzedaży. W nim oscylogramy, częstotliwości itp.
>
> To daj linka do tego.
>
>
>
> > Jeszcze tylko muszę się dowiedzieć jak zrobić pole 50 mT.
>
>
>
>
>
> --
>
>
>
> Pozdr
>
> Janusz

http://www.nowinylekarskie.ump.edu.pl/uploads/2010/3
/199_3_79_2010.pdf

do góry