On Fri, 16 May 2025 15:54:31 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 5.05.2025 o 10:15, J.F pisze:
>> Zaczynają się też teorie spiskowe - masa chinskich falowników,
>> podłączone do internetu .. cholera wie, co Chińczycy mogą,
>> albo np hackerzy ...
>
> Bo w sumie należy to rozważyć i dogłebnie sprawdzić.

Rozważyć jak najbardziej warto, a wręcz trzeba.

W koncu nie muszą to być przecież Chińczycy,
a mogą być np rosyjscy/islamscy/arabscy hackerzy.

Ale sprawdzić i zabezpieczyć? Bedzie trudno.
Tylko certyfikowane oprogramowanie?

Europejskie/amerykańskie falowniki?
Ja bardzo chętnie, ale nie za "miskę ryżu" :-)

częste odłączanie od internetu i losowe dołączanie na krótko?

J.

do góry

W dniu 16.05.2025 o 08:39, J.F pisze:

>> To co musi być zasilane bezprzerwowo zasilasz UPSem o czasie
>> podtrzymania minuta do kilku minut, a tego upasa z szyny zasilanej
>> generatorem. Najbardziej krytyczne komponenty mają własne podtrzymanie
>> bateryjne.
>
> Mimo UPS, generator potrzebny.

Tak. Teoretycznie można postawić wielkie baterie, ale taniej i
skuteczniej generator.

> I raczej startuje automatycznie, a nie czeka az elektryk przyjedzie.
Raczej tak - SZR - samoczynne załączenie rezerwy.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Fri, 16 May 2025 18:12:31 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 16.05.2025 o 08:39, J.F pisze:
>>> To co musi być zasilane bezprzerwowo zasilasz UPSem o czasie
>>> podtrzymania minuta do kilku minut, a tego upasa z szyny zasilanej
>>> generatorem. Najbardziej krytyczne komponenty mają własne podtrzymanie
>>> bateryjne.
>>
>> Mimo UPS, generator potrzebny.
>
> Tak. Teoretycznie można postawić wielkie baterie, ale taniej i
> skuteczniej generator.

Kiedys chyba w centralach tlf były wielkie.

Ale i tak na długo nie starczą.
Ropa ma jednak wielką moc :-)

J.

do góry

W dniu 16.05.2025 o 08:38, J.F pisze:

>>> Co przede wszystkim nie ma sensu, bo będzie się zasilać sąsiadów.
>>
>> Ale nie to jest przyczyną zakazu.
>
>
> Nawet jesli przyczyna jest inna, to, przynajmniej u nas, nie ma sensu.
> Zaraz się bezpiecznik w agregacie przepali, bo sąsiadów za dużo :-)

Wszędzie będzie bez sensu. Ale nie brak sensu jest przyczyną zakazu (w
końcu jak koniecznie chcesz działać bez sensu, to twój problem) a to że
musiałbyś to zsynchronizować z siecią i dodatkowo możesz tym monterów
ubić. I wtedy to już nie jest tylko twój problem:P



--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 16.05.2025 o 18:22, J.F pisze:

>> Tak. Teoretycznie można postawić wielkie baterie, ale taniej i
>> skuteczniej generator.
>
> Kiedys chyba w centralach tlf były wielkie.

Rozumiem że to centrale telefoniczne. On na stałym napięciu chodziły i
to było jak falowniki były nowością a akumulatory nie:P


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 16.05.2025 o 16:14, J.F pisze:

> Ale sprawdzić i zabezpieczyć? Bedzie trudno.
> Tylko certyfikowane oprogramowanie?
>
Wg mnie większe farmy fotowoltaiczne powinny obowiązkowo działać na
certyfikowanym.



> częste odłączanie od internetu i losowe dołączanie na krótko?
>

To może nic nie dać. Jak jest dobrze zrobione to może w każdej chwili
przejść paczka z zaplanowanym blackoutem na później.

A po co w ogóle podłączać do chmury?
Podłączyłem się do Sofara przez RS-485 Modbus i mam wszystkie dane co 10
sekund, można nawet co sekundę.


--
Mirek

do góry

On 16/05/2025 20:54, Mirek wrote:
> A po co w ogóle podłączać do chmury?
> Podłączyłem się do Sofara przez RS-485 Modbus i mam wszystkie dane co 10
> sekund, można nawet co sekundę.

Ja mam Huawei, tez podpięty pod RS485 i też czytam co kilka sekund stan.

Monter pokręcił głową i stwierdził że to nieprofesjonalne. On ma
profesjonalnie, bo ma przez appkę. Więc wyciągnąłem moją appkę (HA) i
okaząło się, że moja jest nieprofesjonalna, bo nie ma tabelki takiej
samej, jak u niego. Tylko inną. Brzydszą i bez rysunku.

Innymi słowy to po to ta chmura, coby było profesjonalnie. Zalecał
zmienić na profesjonalną. Na pytanie, jak z niej czytać aktualną moc, w
celu sterowania innymi rzeczami w domu, spojrzał na mnie jak na idiotę,
jakim w sumie jestem. No bo na co to komu takie coś.

I dlatego prawie wszyscy mają profesjonalnie, przez chmurę. Po to.

do góry

W dniu 16.05.2025 o 16:14, J.F pisze:
> On Fri, 16 May 2025 15:54:31 +0200, Shrek wrote:
>> W dniu 5.05.2025 o 10:15, J.F pisze:
>>> Zaczynają się też teorie spiskowe - masa chinskich falowników,
>>> podłączone do internetu .. cholera wie, co Chińczycy mogą,
>>> albo np hackerzy ...
>>
>> Bo w sumie należy to rozważyć i dogłebnie sprawdzić.
>
> Rozważyć jak najbardziej warto, a wręcz trzeba.

Bo takie działanie to (teoretycznie i w ogólności) nie jest żadna teoria
spiskowa a jaknajbardziej realny scenariusz. Do którego powinniśmy być
przygotowania i mu aktywnie zapobiegać (choćby przez zakup kontrolowany
i rozebranie tych gratów i inżynierię wsteczną firmwaru).
> W koncu nie muszą to być przecież Chińczycy,
> a mogą być np rosyjscy/islamscy/arabscy hackerzy.

Ale chińczycy mogą to zrobić bez problemu mają powód... i zapewne
zrobili. Tylko to nie był ten atak. Ale jak będzie trzeba to są w stanie
go przeprowadzić i przeprowadzą.
> Ale sprawdzić i zabezpieczyć? Bedzie trudno.

No to trudno - trzeba odłożyć zielony ład skoro się nie da zapewnić
bezpieczeństwa energetycznego.

> Tylko certyfikowane oprogramowanie?

Dopóki jest interfejs komunikacyjny to niewiele to da, bo updejty...

> Europejskie/amerykańskie falowniki?
> Ja bardzo chętnie, ale nie za "miskę ryżu" :-)

Z tymi amerykańskimi to bym się nie rozpędzał;) Wydaje mi się, że po
prostu nie da się pogodzić bezpieczeństwa energetycznego z transformacją
opartą o prosumentów. Albo rybki albo akwarium.

Inna sprawa że jak nie od strony podażowej to taki atak da się
przeprowadzić od strony popytu internetu rzeczy. Coś mi się wydaje że
najpierw przygotowaliśmy się do poprzedniej wojny, potem nuklearnej, a
jak przyjedzie co do czego, to okaże się że nakupiliśmy tyle szpeju
podłączonego do netu od chinczyków, że nie dość że wiedzą o nas
wszystko, to atak Żydów pejdżerami to potencjalnie jest mały pikuś.
Pomyśl ile kamer stoi na domyślnych ustawieniach, za chwilę będziesz
miał kupę samochodów online potencjalnie zdolnych do przeprowadzenia
ataku terrorystycznego choćby przez głupie "wciśnięcie gazu do dechy".
Kupa sprzętu w domach podłaczonego do IoT - powiedzmy że robisz w nich
wszystkich zwarcie i wybucha mnóstwo pożarów, samochody jezdzą jak
szalone i zabijają przechodniów, drogi sparaliżowane. Masz sceniariusz z
serialowego zero day. A jeszcze nie dotknąłeś infy krytycznej. Następna
wojna światowa IMHO wcale niekoniecznie zacznie się od wymiany nuklearnej...
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Fri, 16 May 2025 23:27:38 +0200, Shrek wrote:
> W dniu 16.05.2025 o 16:14, J.F pisze:
>> On Fri, 16 May 2025 15:54:31 +0200, Shrek wrote:
>>> W dniu 5.05.2025 o 10:15, J.F pisze:
>>>> Zaczynają się też teorie spiskowe - masa chinskich falowników,
>>>> podłączone do internetu .. cholera wie, co Chińczycy mogą,
>>>> albo np hackerzy ...
>>>
>>> Bo w sumie należy to rozważyć i dogłebnie sprawdzić.
>>
>> Rozważyć jak najbardziej warto, a wręcz trzeba.
>
> Bo takie działanie to (teoretycznie i w ogólności) nie jest żadna teoria
> spiskowa a jaknajbardziej realny scenariusz. Do którego powinniśmy być
> przygotowania i mu aktywnie zapobiegać (choćby przez zakup kontrolowany
> i rozebranie tych gratów i inżynierię wsteczną firmwaru).

Tylko kto miałby to zrobić, kto za to zapłacić, i co dalej?
Nałożyć kary na polskich/unijnych importerów ?

>> W koncu nie muszą to być przecież Chińczycy,
>> a mogą być np rosyjscy/islamscy/arabscy hackerzy.
>
> Ale chińczycy mogą to zrobić bez problemu mają powód... i zapewne
> zrobili. Tylko to nie był ten atak. Ale jak będzie trzeba to są w stanie
> go przeprowadzić i przeprowadzą.

Jeśli oni mogą, to hackerzy mogli tę możliwość znaleźć.
Chinczycy powiedzmy dziś nie chcą tego zrobić, ale Putin chce.

Poza tym mogą być nie tyle boczne wejścia, co dziury.
Nieświadome, lub świadome ...

>> Ale sprawdzić i zabezpieczyć? Bedzie trudno.
> No to trudno - trzeba odłożyć zielony ład skoro się nie da zapewnić
> bezpieczeństwa energetycznego.

To samo masz pewnie w elektrowniach i sieciać, w tym może i w
elektrowniach atomowych.

Choć PSE chyba odcięło sieć zarządzania od internetu ...

>> Tylko certyfikowane oprogramowanie?
> Dopóki jest interfejs komunikacyjny to niewiele to da, bo updejty...

Dokładnie.

>> Europejskie/amerykańskie falowniki?
>> Ja bardzo chętnie, ale nie za "miskę ryżu" :-)
>
> Z tymi amerykańskimi to bym się nie rozpędzał;)

:-)

> Wydaje mi się, że po
> prostu nie da się pogodzić bezpieczeństwa energetycznego z transformacją
> opartą o prosumentów. Albo rybki albo akwarium.

Jest jedna sprawa - kiedyś możemy osiągnąć takie nasycenie, że tej OZE
będzie po prostu za dużo, przynajmniej w określonych godzinach.

I żadna zawodowa elektrownia nie będzie wtedy potrzebna, chyba że do
zadawania częstotliwości.

> Inna sprawa że jak nie od strony podażowej to taki atak da się
> przeprowadzić od strony popytu internetu rzeczy. Coś mi się wydaje że
> najpierw przygotowaliśmy się do poprzedniej wojny, potem nuklearnej, a
> jak przyjedzie co do czego, to okaże się że nakupiliśmy tyle szpeju
> podłączonego do netu od chinczyków, że nie dość że wiedzą o nas
> wszystko, to atak Żydów pejdżerami to potencjalnie jest mały pikuś.

> Pomyśl ile kamer stoi na domyślnych ustawieniach, za chwilę będziesz

kamera wiele szkody nie zrobi ... chyba, żeby tak dach potrafiła
podpalić :-(

> miał kupę samochodów online potencjalnie zdolnych do przeprowadzenia
> ataku terrorystycznego choćby przez głupie "wciśnięcie gazu do dechy".

A przecież autonomiczne mają być.

> Kupa sprzętu w domach podłaczonego do IoT - powiedzmy że robisz w nich
> wszystkich zwarcie i wybucha mnóstwo pożarów, samochody jezdzą jak
> szalone i zabijają przechodniów, drogi sparaliżowane.

Albo nawet wyłączasz wszystkie klimy, kuchnie i lodówki naraz ...

> Masz sceniariusz z
> serialowego zero day. A jeszcze nie dotknąłeś infy krytycznej. Następna
> wojna światowa IMHO wcale niekoniecznie zacznie się od wymiany nuklearnej...

hi hi ... czekamy, aż AI zacznie sobie eksperymentować ? :-)

J.

do góry

On Fri, 16 May 2025 21:09:15 +0200, heby wrote:
> On 16/05/2025 20:54, Mirek wrote:
>> A po co w ogóle podłączać do chmury?
>> Podłączyłem się do Sofara przez RS-485 Modbus i mam wszystkie dane co 10
>> sekund, można nawet co sekundę.
>
> Ja mam Huawei, tez podpięty pod RS485 i też czytam co kilka sekund stan.
> Monter pokręcił głową i stwierdził że to nieprofesjonalne. On ma
> profesjonalnie, bo ma przez appkę. Więc wyciągnąłem moją appkę (HA) i
> okaząło się, że moja jest nieprofesjonalna, bo nie ma tabelki takiej
> samej, jak u niego. Tylko inną. Brzydszą i bez rysunku.
>
> Innymi słowy to po to ta chmura, coby było profesjonalnie. Zalecał
> zmienić na profesjonalną. Na pytanie, jak z niej czytać aktualną moc, w
> celu sterowania innymi rzeczami w domu, spojrzał na mnie jak na idiotę,
> jakim w sumie jestem. No bo na co to komu takie coś.
>
> I dlatego prawie wszyscy mają profesjonalnie, przez chmurę. Po to.

No widzisz - chmura lepsza. I chyba juz więcej urządzeń w chmurze
niż bez :-P
Poza tym można spoza domu sterować :-)


https://youtu.be/sj1Uk-feg_M?t=60
same chmury ?

Trzeba iść z czasem, postępem, osiągnięciami, a nie tam RS485 sprzed
wieku :-P

Zappy, Libby, Octopus - nazwy klocków?

J.

do góry