-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!feeder.erje.net!
feeder1-2.proxad.net!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!198.186.194.247.MISMATCH!t
ransit3.readnews.com!news-xxxfer.readnews.com!news-out.readnews.com!transit4.re
adnews.com!nx01.iad01.newshosting.com!newshosting.com!newsfeed.neostrada.pl!unt
-exc-01.news.neostrada.pl!atlantis.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl!not-for-
mail
From: "slawek" <s...@h...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Jaki język?
Date: Wed, 3 Mar 2010 14:52:11 +0100
Organization: TP - http://www.tp.pl/
Lines: 49
Message-ID: <hmlq7r$3cs$1@nemesis.news.neostrada.pl>
References: <hlkh9u$9ji$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<hmb9gb$jnh$1@nemesis.news.neostrada.pl>
<hmet4e$2pi$1@nemesis.news.neostrada.pl> <4b8c48ae$1@news.home.net.pl>
<hmi6ln$qi$1@atlantis.news.neostrada.pl>
<hml85o$6ql$1@atlantis.news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 62.69.202.53
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: nemesis.news.neostrada.pl 1267625019 3484 62.69.202.53 (3 Mar 2010 14:03:39
GMT)
X-Complaints-To: u...@n...neostrada.pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 3 Mar 2010 14:03:39 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <hml85o$6ql$1@atlantis.news.neostrada.pl>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Live Mail 14.0.8089.726
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V14.0.8089.726
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:185215
[ ukryj nagłówki ]
Użytkownik "jacem" <j...@1...pl> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hml85o$6ql$...@a...news.neostrada.pl
...
> Zdolny gimnazjalista, który zna podstawy algorytmiki, biegle posługuje się
> swoim ulubionym językiem (np. python, ruby, delphi, c#, c++, czy co tam
> innego...), zakładając, że nie poświęci wiele czasu na oprogramowanie UI
> (może być w trybie znakowym), to zajmie mu to nie więcej niż 2 wieczory i
> kilkaset linii kodu.
Ok, wpisuję to do "bazy danych" - czyli "jacem" twierdzi że program
układający (tzn. AI podejmująca decyzję gdzie wstawić losowo generowane
klocki znając w każdej chwili wyłącznie jeden klocek) - co jest jak "wszyscy
wiemy" problemem NP-zupełnym - zajęłoby mu gdyby był zdolnym gimnazjalistą:
1. Phyton 10 godzin 500 linii kodu
2. Ruby 10 godzin 500 linii kodu
3. Delphi 10 godzin 500 linii kodu
4. C# 10 godzin 500 linii kodu
5. C++ 10 godzin 500 linii kodu
Komentarz A.: założyłem że dzień to 24 godziny które dzielą się na "rano",
"po obiedzie", "wieczorem", "w nocy" itp., czyli "dwa wieczory" to mniej
więcej 2 razy po pięć godzin, możliwe że to jest także bliższe 12 czy 14
godzinom albo też krótszemu czasowi (zwłaszcza że taki gimnazjalista/ka musi
wieczorem zęby umyć i parę jeszcze rzeczy zrobić - wiadomo, rodzice).
Komentarz B: 500 linii kodu, bo kilkaset to mniej niż tysiąc i więcej niż
sto. Może trzeba było napisać 500 +/- 400, czy jakoś tak.
Komentarz C: wątpię - widzę raczej kolejny przykład chciejstwa - samo
przemyślenie projektu to jeden dzień. Kodując 500 linii w 10 godzin
mielibyśmy 50 linii na godzinę, czyli 1 linię na minutę plus 10 minut
przerwy na fizjologię, kompilację, cokolwiek. Takie tempo jest możliwe, ale
gdzie i kiedy w takim razie uruchomienie - czyli debugging? Jeżeli w po
kilku godzinach zmieni się koncepcja - to będzie jeszcze gorzej. Brak czasu
na sporządzenie dokumentacji: takiej "autodocowej" i takiej w postaci
helpu/instrukcji dla użytkownika. Pomijam złotą regułę 40% (w praktyce 4x) -
"jeżeli planujesz że coś zabierze x roboczogodzin, to będzie to gotowe po
czasie o 40% dłuższym". Mniejsza liczba linijek? Owszem, ale wymagać to
będzie bardziej przemyślanej konstrukcji algorytmu...
Nie raz widziałem gieroji, którzy chwalili się, jak szybko zrobią dany
projekt - zwykle padał magicznie termin jednotygodniowy. Mam na nich dość
konkretny sposób - zakładam się o skrzynkę piwa. Piwa mi nie brakuje.
Bezalkoholowego oczywiście ;)
slawek
Następne wpisy z tego wątku
- 03.03.10 14:33 Jędrzej Dudkiewicz
- 03.03.10 17:21 slawek
- 04.03.10 10:10 jacem
- 04.03.10 10:11 jacem
- 04.03.10 10:25 jacem
- 04.03.10 10:57 slawek
- 04.03.10 11:02 slawek
- 04.03.10 13:17 jacem
- 04.03.10 13:22 jacem
- 08.03.10 12:32 Selvin
- 10.03.10 17:42 slawek
Najnowsze wątki z tej grupy
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
Najnowsze wątki
- 2025-12-27 pompa CO
- 2025-12-27 Gdynia => Przedstawiciel handlowy / KAM (branża TSL) <=
- 2025-12-27 Ewakuacja ludności
- 2025-12-26 Gdańsk => ERP Microsoft Dynamics 365 Commerce Consultant <=
- 2025-12-26 Kraków => Konsultant Microsoft Dynamics 365 Finance <=
- 2025-12-26 Kraków => Microsoft Dynamics 365 Finance Consultant <=
- 2025-12-26 wymieniłem termostat
- 2025-12-26 Warszawa => Senior Backend Java Developer <=
- 2025-12-25 Finlandia przywraca swastykę
- 2025-12-25 Skuteczność wymiaru sprawiedliwości
- 2025-12-24 Felgi
- 2025-12-24 2,5 x więcej niż Li-Ion
- 2025-12-24 No i kolejny ograniczony
- 2025-12-24 Warszawa => Młodszy Specjalista ds. wsparcia sprzedaży <=
- 2025-12-24 New York Times zagrożeniem bezpieczeństwa narodowego USA - POTUS D. Trump




7 pułapek i okazji - zobacz co cię czeka podczas kupna mieszkania na wynajem