-
Data: 2018-12-29 12:51:23
Temat: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
Od: g...@g...com szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu sobota, 29 grudnia 2018 07:13:22 UTC+1 użytkownik s...@g...com napisał:
> > > I to jest kod pełen
> > > anty-wzorców, których źródłem są właśnie złe nawyki.
> >
> > Dobrze. To może lepiej pokazać dobre wzorce na dobrym kodzie?
>
> Wzorce i antywzorce nie zależą od języka programowania! Podobnie jak wspomniane
nawyki.
Pewne języki stawiają barierę na wyrażanie pewnych rzeczy, i coś,
co w jednych językach może być wyrażone (nazwane) bezpośrednio, w innych
musi pozostać "wzorcem".
> > Nadal nie wiemy, czy należy zmienić język, żeby pisać dobrze.
> > Albo, wracając do pierwszego pytania, czy C++ jest (nie)dobry do nauki.
>
> Jest dobry:
> + jest prawdziwy (w nim się pisze wszelkie poważne systemy - nawet oprogramowanie
do F-35 napisano w C++ rzucając wcześniej stosowaną Adę np. w F-22 i Euro Fighter
2000)
Nawet jeśli tak jest, niekoniecznie czyni to go dobrym do nauki.
> + jest kompatybilny (z najważniejszymi językami: Asemblerem i C, a do pozostałych
języków można w nim tworzyć rozszerzenia)
Prawie każdy używany współcześnie język umożliwia wywoływanie natywnych
funkcji
> + produkuje bardzo szybki, natywny kod (nie wymaga żadnej wirtualnej maszyny czy
interpretera)
> + jest dobrze rozwinięty i nadal rozwijany
> + jest dobrze zrozumiany i jest sprawdzony
Oto przykład na to, jak dobrze jest zrozumiany:
http://flyingfrogblog.blogspot.com/2013/10/herb-sutt
ers-favorite-c-10-liner.html
> + jest wieloplatformowy (jeśli się użyje odpowiednich bibliotek: Stl, Boost, Sdl,
OpenGl czy Qt i jeśli się umiejętnie wydziela wywołania nieprzenośnych funkcji)
Tzn. jest wieloplatformowy, jeśli na każdą platformę pisze się osobny kod?
> + jest obiektowy
A dlaczego to jest dobre?
> + wspiera wielodziedziczenie
A dlaczego to jest dobre?
I czy jesteś w stanie podać przykład jakiegoś problemu,
dla którego wielodziedziczenie byłoby dobrym (albo jedynym sensownym)
rozwiązaniem?
Robiłem ostatnio rozeznanie w temacie, i trafiłem na książkę
"Object Oriented Programming. An evolutionary approach", gdzie
jako przykład podano, że języki z wielodziedziczeniem pozwalają
reprezentować "zabawkową ciężarówkę" jednocześnie jako rodzaj
zabawki, jak i rodzaj ciężarówki.
Firmy logistyczne będą zachwycone.
> + ma możliwość przeładowania operatorów
A dlaczego to jest dobre?
> + ma wsparcie dla metaprogramowania (szablony)
C również ma "wsparcie dla metaprogramowania" (preprocesor).
Są języki, które mają naprawdę o wiele lepsze wsparcie dla
metaprogramowania (Lisp, OCaml, Haskell)
> + wspiera wyjątki (jako sposób obsługi błędów)
A dlaczego to jest dobre?
> + wspiera wiele stylów programowania i wiele paradygmatów programowania
Podobnie jak wiele innych języków.
> + darmowy
Podobnie jak wiele innych języków.
> + ma bardzo dobre BIBLIOTEKI DO WSZYSTKIEGO na liberalnych licencjach
Podobnie jak wiele innych języków.
> + jest przyjazny dla ucznia (można go poznawać stopniowo - w miarę potrzeb)
A znasz jakiś język, którego nie można poznawać stopniowo?
> + jest wiele podręczników (z Opus Magnum Jerzego Grębosza na czele)
Nie czytałem, to się nie wypowiem.
Ale "Język C++" Stroustrupa to w moim odczuciu naprawdę kiepska książka.
Zresztą nawet Scott Meyers, autor książek z serii "Effective C++",
już sobie odpuścił.
https://www.youtube.com/watch?v=KAWA1DuvCnQ&feature=
youtu.be
> + jest standardem w konkursach dla programistów
W jakich konkursach?
Wszystkie, z którymi ja miałem styczność, dawały uczestnikom dużą swobodę
w wyborze języka.
> Wady:
> - koszmarne komunikaty linkera (Gnu g++)
> - koszmarne komunikaty kompilatora gdy coś nie gra w użytych szablonach (Gnu g++)
> - słaby debuger Gnu gdb lub jego interfejs w Qt Creator (w porównaniu do debugera
Borlanda w C++ Builder).
To akurat nie brzmi jak wada C++, tylko jakiegoś tam narzędzia.
> - ręczne zarządzanie pamięcią
Jak to? A unique_ptr i shared_ptr? A BDW GC?
> - brak konsekwencji w stosowaniu nazewnictwa między bibliotekami (np. w Stl i Qt)
(do przeżycia)
Również brak konsekwencji w stosowaniu nazewnictwa w obrębie biblioteki
(STL, zob. prezentację Meyersa).
Następne wpisy z tego wątku
- 29.12.18 13:44 Roman Tyczka
- 29.12.18 14:01 Borneq
- 29.12.18 14:24 s...@g...com
- 29.12.18 19:42 g...@g...com
- 29.12.18 20:23 g...@g...com
- 30.12.18 00:21 Maciej Sobczak
- 30.12.18 13:06 g...@g...com
- 30.12.18 16:46 Mateusz Bogusz
- 30.12.18 18:08 s...@g...com
- 30.12.18 19:17 g...@g...com
- 31.12.18 08:18 Tomasz Kaczanowski
- 31.12.18 10:14 g...@g...com
- 02.01.19 09:41 Maciej Sobczak
- 02.01.19 09:48 Maciej Sobczak
- 02.01.19 10:17 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Xiaomi [Chiny - przyp. JMJ] produkuje w całkowitych ciemnościach i bez ludzi
- Prezydent SZAP/USONA Trump ułaskawił prezydenta Hondurasu Hernandeza skazanego na 45 lat więzienia
- Rosjanie chwalą się prototypem komputera kwantowego. "Najważniejszy projekt naukowy Rosji"
- A Szwajcarzy kombinują tak: FinalSpark grows human neurons from stem cells and connects them to electrode arrays
- Re: Najgorszy język programowania
- NOWY: 2025-09-29 Alg., Strukt. Danych i Tech. Prog. - komentarz.pdf
- Na grupie comp.os.linux.advocacy CrudeSausage twierdzi, że Micro$lop używa SI do szyfrowania formatu dok. XML
- Błąd w Sofcie Powodem Wymiany 3 Duńskich Fregat Typu Iver Huitfeldt
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
Najnowsze wątki
- 2026-01-29 KSeF - 13 wątpliwości
- 2026-01-29 A ja się pochwalę
- 2026-01-29 Warszawa => Mid/Senior IT Recruiter <=
- 2026-01-29 Warszawa => Senior Java Developer <=
- 2026-01-29 Warszawa => IT Recruiter <=
- 2026-01-28 Degradacja
- 2026-01-28 Wysoki Sąd poinstruował czego unikać wyzywając Owsiaka "Równiejszego"
- 2026-01-28 Białystok => Solution Architect (Workday) - Legal Systems <=
- 2026-01-28 Białystok => Preseles Inżynier (background baz danych) <=
- 2026-01-28 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy ERP <=
- 2026-01-28 Łódź => Microsoft Engineer <=
- 2026-01-28 Białystok => Tester manualny <=
- 2026-01-27 Tradycja ciągania posłów po sądach za wystąpienia w Sejmie będzie kontynuowana [Lepper 2]
- 2026-01-27 Pierwszy raz sprzedano więcej samochodów zeeletryfikowanych niż ice
- 2026-01-27 Elektryczny Kałasznikow




Ceny mieszkań stabilne a zdolność kredytowa rośnie. O ile nie masz dzieci