-
Data: 2019-01-03 14:34:40
Temat: Re: Jaki język polecić początkującemu? - komentarz do artykułu w Programista 9/2018
Od: g...@g...com szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]W dniu czwartek, 3 stycznia 2019 09:57:06 UTC+1 użytkownik Maciej Sobczak napisał:
> > No to weźmy taki przykład:
> >
> > int f(void) {
> > static n = 0;
> > return ++n;
> > }
> >
> > Jaką wartość ma wyrażenie f()?
>
> A jaką miał poprzednio?
Bardzo dobre pytanie. Nie będziemy na nie na razie odpowiadać,
ale zapamiętajmy je sobie.
A teraz inny przykład:
int g(int x) {
return x + 2;
}
Jaką wartość ma wyrażenie g(5)?
Na to pytanie odpowiesz bez problemu.
Nie będziesz musiał zadawać dodatkowego pytania
w rodzaju "jaka była poprzednia wartość tego wyrażenia?".
I to właśnie brak tego rodzaju pytań sprawia, że
ten model jest prostszy.
> I dlaczego użyłeś słowa static?
Dla przykładu.
> Czy musisz sięgać aż po tak bardzo niszowe przykłady, żeby wykazać, że C++ jest
zły?
Mój przykład nie miał na celu wykazania "że C++ jest zły"
(cokolwiek by ono miało oznaczać).
Używanie statycznych zmiennych w obrębie funkcji nie jest
niszowe. W niektórych sytuacjach jest użyteczne.
> Czy to znaczy, że w programie C++, w którym nie ma słowa static, opisywane przez
Ciebie problemy nie występują?
Nie. To, o czym mówię, nie ma związku z użyciem słowa "static".
> Czy to znaczy, że taki program jest równie dobry, jak program, w którym przypisań
nie ma?
Nie rozumiem pytania. Nie wiem, co miałoby znaczyć, że "taki program
jest równie dobry jak jakiś inny program".
Programy są o tyle dobre, o ile służą do celów, do których mają służyć.
> > > Czy te inne środki analizy są gorsze - w sensie, że dają gorsze efekty?
> >
> > Myślę, że jedyną odpowiedzią, jakiej mogę udzielić, jest
> > "to zależy".
>
> W takim razie jest to też odpowiedź na pytanie, czy C++ jest zły albo gorszy od
czegoś tam, albo czy kreuje złe nawyki. I w sumie do tego zmierzałem.
Jedyną osobą, która w tym wątku użyła określeń "C++ jest zły"
czy "C++ kreuje złe nawyki" jesteś Ty.
> Przyjmijmy więc, że C++ jest dobry tam, gdzie kryterium "to zależy" wypada na jego
korzyść. To chyba dobry wniosek?
To samo można powiedzieć o wszystkim zawsze.
Toteż nie jest to szczególnie wartościowy poznawczo wniosek.
> > > > Jak dla mnie Wolfram pewnie byłby OK, gdyby był open-source'owy.
> > >
> > > Dlaczego?
> >
> > Bo lubię móc poznawać w jaki sposób są zrobione różne rzeczy.
>
> Poznawanie jak coś jest zrobione jest wciągające, ale nie wymagam tego od każdego
narzędzia, którego używam. Ze względu na naturę projektów wbudowanych lubię wiedzieć,
jak działa C++ (albo Ada, SPARK, itp.). Ale są też inne projekty, gdzie mogę pozwolić
sobie na niewiedzę i zastąpić ją zaufaniem. Wtedy używam Wolframa. Polecam -
zwłaszcza, że jest mocno Lispowaty w swoich fundamentach i sądząc po tym co piszesz
na tej grupie, jest szansa, że by Ci się bardzo spodobał.
Swego czasu nawet wyjechałem z taką propozycją na Quorze:
https://quora-feature-requests-notepad.quora.com/Mat
hematica-style-notebook
ale niestety pomysł nie został podchwycony.
Następne wpisy z tego wątku
- 03.01.19 17:15 Roman Tyczka
- 03.01.19 17:24 AK
- 03.01.19 17:30 g...@g...com
- 03.01.19 17:44 AK
- 03.01.19 18:20 g...@g...com
- 03.01.19 19:37 g...@g...com
- 03.01.19 21:51 fir
- 03.01.19 22:21 g...@g...com
- 04.01.19 01:13 fir
- 04.01.19 02:00 AK
- 04.01.19 09:20 Maciej Sobczak
- 04.01.19 09:40 g...@g...com
- 04.01.19 10:25 AK
- 04.01.19 11:15 g...@g...com
- 04.01.19 12:50 AK
Najnowsze wątki z tej grupy
- Grok zaczął nadużywać wulgaryzmów i wprost obrażać niektóre znane osoby
- Can you activate BMW 48V 10Ah Li-Ion battery, connecting to CAN-USB laptop interface ?
- We Wrocławiu ruszyła Odra 5, pierwszy w Polsce komputer kwantowy z nadprzewodzącymi kubitami
- Ada-Europe - AEiC 2025 early registration deadline imminent
- John Carmack twierdzi, że gdyby gry były optymalizowane, to wystarczyły by stare kompy
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2025
- Linuks od wer. 6.15 przestanie wspierać procesory 486 i będzie wymagać min. Pentium
- ,,Polski przemysł jest w stanie agonalnym" - podkreślił dobitnie, wskazując na brak zamówień.
- Rewolucja w debugowaniu!!! SI analizuje zrzuty pamięci systemu M$ Windows!!!
- Brednie w wiki - hasło Dehomag
- Perfidne ataki krakerów z KRLD na skrypciarzy JS i Pajton
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- Instytut IDEAS może zacząć działać: "Ma to być unikalny w europejskiej skali ośrodek badań nad sztuczną inteligencją."
- U nas propagują modę na SI, a w Chinach naukowcy SI po kolei umierają w wieku 40-50lat
Najnowsze wątki
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Delphi <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Programista Mainframe (z/OS, Assembler) <=
- 2025-07-23 Warszawa => Starszy inżynier DevOps (AWS) <=
- 2025-07-23 Gdańsk => Mainframe (z/OS, Assembler) Developer <=
- 2025-07-23 Kraków => Senior Fullstack Engineer (Low-Code Platform) <=
- 2025-07-23 Wrocław => Senior Key Account Manager IT <=
- 2025-07-23 Trójmiasto => Head of Social Media <=
- 2025-07-23 Rzeszów => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Lublin => ERP Implementation Consultant (AP Module) <=
- 2025-07-23 Środa Wielkopolska => SAP FI/CO Internal Consultant <=
- 2025-07-23 Warszawa => Inżynier oprogramowania .Net <=
- 2025-07-23 Kraków => Kotlin Developer <=
- 2025-07-23 Żerniki => Dyspozytor Międzynarodowy <=
- 2025-07-23 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-07-23 Wrocław => Konsultant wdrożeniowy (systemy controlingowe) <=