eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingNowoczesne procesory - jak to z nimi jest?Re: Nowoczesne procesory - jak to z nimi jest?
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
    .pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!feeds.phibee-telecom.net!zen.net.uk!dedekin
    d.zen.co.uk!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.new
    s.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Date: Wed, 27 Mar 2013 11:20:41 +0100
    From: darekm <d...@e...com>
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:15.0) Gecko/20120907 Thunderbird/15.0.1
    MIME-Version: 1.0
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: Nowoczesne procesory - jak to z nimi jest?
    References: <5148d9db$0$26710$65785112@news.neostrada.pl>
    <1...@g...com>
    <kihto6$q3f$1@mx1.internetia.pl>
    <c...@g...com>
    <3...@g...com>
    <a...@g...com>
    <e...@g...com>
    <7...@g...com>
    <kipkjv$uf$1@speranza.aioe.org>
    <5...@g...com>
    <kipm0j$5bi$1@speranza.aioe.org>
    <5...@g...com>
    <kipoe5$cfe$1@speranza.aioe.org>
    <4...@g...com>
    <kiq26c$aqp$1@speranza.aioe.org>
    <b...@g...com>
    <515168b3$0$26703$65785112@news.neostrada.pl>
    <a...@g...com>
    <5151a5b1$0$1248$65785112@news.neostrada.pl>
    <9...@g...com>
    In-Reply-To: <9...@g...com>
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Lines: 94
    Message-ID: <5152c7e8$0$1214$65785112@news.neostrada.pl>
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 79.187.5.190
    X-Trace: 1364379624 unt-rea-b-01.news.neostrada.pl 1214 79.187.5.190:4773
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:202324
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2013-03-26 15:41, M.M. pisze:
    > W dniu wtorek, 26 marca 2013 14:42:06 UTC+1 użytkownik darekm napisał:
    >> W dniu 2013-03-26 12:25, M.M. pisze:
    >>
    >>> W dniu wtorek, 26 marca 2013 10:21:52 UTC+1 u�ytkownik darekm napisa�:
    >>
    >>>> W dniu 2013-03-25 19:36, M.M. pisze:
    >>
    >>>
    >>
    >>>> Dlaczego funkcj� pow() mia�o by liczy� r�nie dla r�nych argument�w.
    >>
    >>>> Oczywi�cie mo�na sobie wyobrazi� optymalizacj� (redukcj� do
    mno�enia)
    >>
    >>>> dla wyk�adnika 2,3,4 ... ale dla wi�kszo�ci przypadk�w to b�dzie
    >>
    >>>> zamieniane na logarytmy (wielomiany itp) st�d problem z zaokr�gleniami.
    >>
    >>>
    >>
    >>> Niczego to nie zmienia. Logarytm tez mozna policzyc na mantysie o 2 bity
    >>> dluzszej (np. na precyzji 66bitow) i wynik bylby dokladny. Jesli jakis
    >>> procesor tego nie robi, to byc moze uzasadnia to moje podejrzenie, ze
    >>> dziala dzieki temu troche szybciej. W koncu obliczenia na 66bitach sa
    >>> wolniejsze niz na 64.
    >
    >> Propozycja jest nieefektywna.
    > Bo to nie była propozycja.
    >
    >> r�wnie dobrze mo�esz sobie sam (lub u�ywana biblioteka) zaokr�gli� (albo
    >> wystartowa� od 80 lub 128 bit�w) i b�dziesz mia� dok�adnie,
    >> i wtedy masz wyb�r: albo szybko (64bity) albo precyzyjnie (80bit�w) albo
    >> dok�adnie (80bit�w i na koniec zaokr�glone do 64)
    > Czyli teraz z tego że mogę sam sobie zaokrąglić wynika, że
    > 2+2=4.0001 jest bardziej dokładne niż 2+2=4 ? Jaja jakieś.
    >

    Przyjąłeś złą definicję dokładności.
    Dokładne mogą być liczby rzeczywiste, w komputerze nie masz takich,
    tylko ich zmiennoprzecinkową reprezentację obarczoną określonym błędem (
    nie wspominając o ograniczonym zakresie).
    Dalej przy prowadzeniu obliczeń równolegle szacujesz błąd (może się
    kumulować albo znosić), im bardziej złożone obliczenia tym trudniejsze
    szacowanie błędu. Zasady takie same jak np. w miernictwie.

    Dalej: dokładna funkcja nie nie tylko taka, która na niektórych
    argumentów podaj dokładne wyniki. Zawsze mnie śmieszy tekst księgowych:
    "bilans się zupełnie nie zgadza" - bo wychodzi różnica (1000, 1 ...
    0.01) Dla księgowych zaokrąglenia są abstrakcją a niedokładnośc to
    "wykluczający błąd". Natomiast w obliczeniach przyrodniczych wartości
    dokładne praktycznie nie występują, może tylko w zakresie obiektów
    policzalnych.

    Odchyłka wyniku otrzymanego od teoretycznego nie jest jedynym możliwym
    błędem. Równie ważna jest ciągłość wartości funkcji. I Twoje
    x=pow(2.0,2.0);
    e // odpowiednio mała liczba dodatnia
    y=pow(2.0,2.0+e);

    i relacja pomiędzy x i y może zostać zachwiana, co może być tragiczne w
    skutkach.



    >

    >
    >>>> wa�ny pow�d"?
    >>>> je�eli masz
    >>>> x = 0;
    >>>> y = -x;
    >>>> if (x == y) // mo�e przesta�/zacz�� dzia�a�
    >>> Niezrozumiales pytania, albo kontekstu. Chodzilo o wazny powod z ktorego
    >>> procesor nie moze poprawnie wykonac tego kodu,
    >> mo�e tak:
    >> bo jest zgodny z IEE754,
    > Głupoty. W IEE754 można przechować dokładnie wynik pow(2.0,2.0), to nie
    > jest żaden powód, a gdzie dopiero ważny powód.

    W IEE754 zero można zapisać na dwa sposoby, póki nie zmienisz standardu
    tak będzie.




    >
    >


    --
    Darek



Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: